Спорный момент

александр-1485, ну...
Передача НТВ "Главная дорога" не один раз отмечалась тем, что инспекторы, комментирующие показываемые мультики, говорили такую чушь, которая потом вызывала бурные негодования в интернете.
Были случаи, когда аналогичные ситуации разные инспекторы через месяц трактовали по разному, а иногда от имени ГИБДД оправдывались и признавали ошибку.
Так что я бы не стал верить всему, что говорят в этой передаче.
Наши эксперты по ПДД на этом сайте не хуже ихних будут , только срача у нас побольше - и это хорошо.
=======
По первому вашему ролику: в вашем описании под влиянием приятных паров мент (в смысле доблестный уважаемый инспектор ДПС ГИБДД МВД РФ) может описывать вполне реальную ситуацию.
Ситуация почти как на проблемном перекрёстке города Улан-Удэ:
== водитель №-1, не видя перед пересечением ПЧ никаких знаков приоритета, обязан считать это пересечением равнозначных дорог и руководствоваться п.13.11 - уступить дорогу правому.
== водитель №-2, имея однозначный знак 2.4, обязан считать это пересечение ПЧ (перекрёсток) перекрёстком неравнозначных дорог и руководствоваться п.13.9.
Что они там в мультике натворили и кто-кому в какой бок въехал - мне не известно, но если говорить только о нарушении указанных пунктов обоими, то, конечно - обоюдка.
По второму вашему ролику вообще всё ясно и понятно в вашем пересказе...
Поддерживаю и скажу даже больше - нефиг лезть лишний раз через ж/д переезд ломиться на запрещающий мигающий красный там, где надо уважать товарный ж/д состав.

aleksandruu писал(а):Александр-921, объясните пожалуйста Вашу позию по данному перекрестку?

aleksandruu, собственно, по реальной ситуации я уже всё высказал.
Но, поскольку в обсуждении было много отвлекающих извилин (в том числе и с моей стороны), то сокращу, сожму, секвестирую, выделю и вычленю:
Ваше - Почему водитель #1 должен уступить водителю #2 - потому что у него нет знаков приоритета и он обязан считать это пересечение ПЧ перекрестком равнозначных дорог и по п.13.11 уступить всем, кто может пересечь его траекторию движения справа однозначно и без всяких оговорок, даже если они сразу лезут в его левую полосу, даже если они движутся по траектории, не допустимой ПДД - определять допустимость траектории водителя #2 и рассуждать о его "...по возможности... " сейчас не время, этим можно будет заняться после ДТП или перед заседанием суда.
==============
Ваше - Водитель #2 должен повернуть, убедившись, что его пропускает #1 - это так.
Причём, знак 2.1, который установлен перед поворотом, имеет очень незначительное влияние на действия водителя #2:
== если водитель #2 вдруг неправильно посчитает, что этот знак не его и относится он только к первому по ходу движения разветвлению дороги, то последующее примыкание его ПЧ к ул.Борсоева для него будет перекрёстком равнозначных дорог и ему предоставляется право преимущественного проезда нерегулируемого пересечения ПЧ неравнозначных дорог по п.13.11.
== если водитель #2 правильно считает, что этот знак его и он предоставляет ему право преимущественного проезда нерегулируемого пересечения ПЧ неравнозначных дорог по п.13.9 и больше уверенности, что дорогу ему уступят.
=============
Ваше - Если водитель #2 сначала должен повернуть в крайнюю правую, потом перестроиться налево - это действительно так. Если водитель #2 этого откровенно не сделал, то он, при отсутствии объективных причин и оправданий, нарушил требование второго абзаца п.8.6.
===============
Ваше - Рассмотреть вопрос не из привычек и менталитета местных... - чтобы менталитет и привычки не влияли ни на кого, организацию ДД на этом проблемном пересечении ПЧ надо менять и недвусмысленно обозначить приоритеты именно на этом пересечении ПЧ:
== если приоритет действительно должен быть у водителя #2, то
___а) знак 2.1 надо ставить не перед границей перекрёстка, а непосредственно перед слиянием двух ПЧ;
___б) на ул. Борсоева непосредственно перед примыканием ПЧ справа надо установить знак 2.4, не допускающий двусмысленностей и лишних базаров.
== если приоритет должен быть у водителя #1, то
___а и б) указанные выше знаки надо поменять местами.
=================
Чисто примечание чисто по определению виновности водителей за ДТП - если у водителей есть разногласия, инспектор на дороге в протоколе должен указать нарушения со стороны обоих и правильно нарисовать схему ДТП, а уже группа разбора АП в ГИБДД определит виновность одного или обоих.
При втором раскладе вину каждого в процентах, которые потребуются страховщикам для делёжки рублей между собой и немножко сторонам конфликта, может определить только суд.
Спасибо.

Mishutka, если вам не понравился мой утрированный пример с разными городами, вот вам вполне жизненный прямо из центра моего города и строго по п.13.11.1 ПДД:
Водитель перед кольцевым пересечением (roundabout, по ПДД - перекрёсток, на котором организовано круговое движение, дальше проще - кольцо) на участке перед граничной линией, на котором водитель принимает окончательное решение о режиме въезда на проезжую часть кольцевого пересечения (дальше проще - перед кольцом) видит такое сочетание знаков -

и понимает, что он на главной дороге и имеет преимущество при въезде на кольцо.
Выезжает с кольца и едет спокойно себе по городу, не встречая дальше никаких иных знаков приоритета, а только явные выезды с прилегающих территорий.
Примерно через 1 километр, радостно насвистывая на мотив гимна "Легендарный Севастополь - город русских моряков...", водитель подъезжает к другому кольцу и видит перед ним такое -

или так, если схематично -

По вашему мнению, после выезда с первого кольца водитель вправе считать дорогу до второго кольца главной, и значит въезжать на второе кольцо он тоже имеет право с преимуществом перед кольцевыми?
Так?
Или скажите, что на моих картинках неправильно?

Александр-921 писал(а):Mishutka, если вам не понравился мой утрированный пример с разными городами, вот вам вполне жизненный прямо из центра моего города и строго по п.13.11.1 ПДД:
Водитель перед кольцевым пересечением (roundabout, по ПДД - перекрёсток, на котором организовано круговое движение, дальше проще - кольцо) на участке перед граничной линией, на котором водитель принимает окончательное решение о режиме въезда на проезжую часть кольцевого пересечения (дальше проще - перед кольцом) видит такое сочетание знаков -

и понимает, что он на главной дороге и имеет преимущество при въезде на кольцо.
Выезжает с кольца и едет спокойно себе по городу, не встречая дальше никаких иных знаков приоритета, а только явные выезды с прилегающих территорий.
Примерно через 1 километр, радостно насвистывая на мотив гимна "Легендарный Севастополь - город русских моряков...", водитель подъезжает к другому кольцу и видит перед ним такое -

или так, если схематично -

По вашему мнению, после выезда с первого кольца водитель вправе считать дорогу до второго кольца главной, и значит въезжать на второе кольцо он тоже имеет право с преимуществом перед кольцевыми?
Так?
Или скажите, что на моих картинках неправильно?

Александр-921,

А что, кольцо перестает быть главным? Или перфекционизм зашкаливает? Ехал по главной, и выехал на главную? Где теперь главная??

Александр-921 писал(а): видит такое сочетание знаков -

и понимает, что он на главной дороге и имеет преимущество при въезде на кольцо.
Выезжает с кольца и едет спокойно себе по городу, не встречая дальше никаких иных знаков приоритета, а только явные выезды с прилегающих территорий.
Примерно через 1 километр, радостно насвистывая на мотив гимна "Легендарный Севастополь - город русских моряков...", водитель подъезжает к другому кольцу и видит перед ним такое -

или так, если схематично -

По вашему мнению, после выезда с первого кольца водитель вправе считать дорогу до второго кольца главной, и значит въезжать на второе кольцо он тоже имеет право с преимуществом перед кольцевыми?
Так?
Или скажите, что на моих картинках неправильно?

На картинках все правильно! Только не стоит забывать про то, что требуют знаки приоритета, и главная дорога в частности.
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
(Проехав знак главная дорога перед перекрестком, вы используете "свой билет в первый ряд", как только покинете этот перекресток.)

И помнить:
13.11(1). При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Без билета в кино не пустят!!!

Александр-921 писал(а):По первому вашему ролику: в вашем описании под влиянием приятных паров мент (в смысле доблестный уважаемый инспектор ДПС ГИБДД МВД РФ) может описывать вполне реальную ситуацию.
Ситуация почти как на проблемном перекрёстке города Улан-Удэ:
== водитель №-1, не видя перед пересечением ПЧ никаких знаков приоритета, обязан считать это пересечением равнозначных дорог и руководствоваться п.13.11 - уступить дорогу правому.
== водитель №-2, имея однозначный знак 2.4, обязан считать это пересечение ПЧ (перекрёсток) перекрёстком неравнозначных дорог и руководствоваться п.13.9.
Что они там в мультике натворили и кто-кому в какой бок въехал - мне не известно, но если говорить только о нарушении указанных пунктов обоими, то, конечно - обоюдка.

Александр-921 писал(а):

александр-1485 писал(а):Вот вам один, про знаки, которые должны быть, но которых нет:

александр-1485, не смог посмотреть ваши иллюстрации, потому что Ютуб - это не скрепно.

Александр-921, тогда откуда такая осведомлённость - задвинь очередное фуфло в оправдание

Александр-921, блин, вот не жалею иногда, что вчитываюсь в ваши беседы.
99% после знака гд, хоть через десять перекрестков, едут как по главной. Я даже примеры не имею смысла приводить(а мог бы, есть у меня женщина старенькая в черновичке из кз, ну и хрен с ней). Про себя молчу, но дито.
А тут такое обыгрывание кд и гд. Мастер. Мишутка сдулся, а Гудвиник слишком скуп в формулировках.

Алексей..Ч писал(а):А что, кольцо перестает быть главным?

Алексей..Ч, что значит =перестаёт=? Мы говорим о двух разных перекрёстках.
Или вы все любые проезжие части кольцевого пересечения на любом кольцевом перекрёстки в любом случае считаете главной дорогой?
Но давайте не будем спорить о статусе ПЧ кольцевого пересечения.
Мой вопрос о статусе участка въезда на кольцевую проезжую часть второго перекрёстка - считаете ли вы дорогу, по которой водитель подъезжает ко второму перекрёстку главной только на основании того, что перед первым перекрёстком был установлен знак 2.1?
Вот Мишутка, например, считает, что знака 2.1 перед первым перекрёстком вполне достаточно для того, чтобы водитель считал себя на главной дороге перед любым другим перекрёстком, сколько бы он по городу не ездил (утрирую) и до тех пор, пока на его пути не встретится знак 2.2 "Конец главной дороги" (от себя добавлю - или другой знак приоритета).
А вы как считаете?
Конкретно по моему примеру - ко второму кольцевому перекрёстку водитель подъезжает по главной дороге или что?

Алексей..Ч писал(а):(Проехав знак главная дорога перед перекрестком, вы используете "свой билет в первый ряд", как только покинете этот перекресток.)

Алексей..Ч, если без тропов и метафор, то можно ли поминать вашу метонимию в том смысле, что после выезда с этого перекрёстка знак 2.1 теряет свою силу (зона действия знака 2.1 - перекрёсток)?
==============
Вот мне непонятен этот вопрос в принципе - покинув один перекрёсток (по главной, второстепенной или равнозначной дороге - не важно), зачем водителю напрягаться и запоминать статус своей дороги до другого перекрёстка или пересечения ПЧ, на котором снова придётся с кем-то меряться своими приоритетами?
До следующего проблемного места какая водителю разница, главная его дорога или второсортная, асфальтированная или грунтовая?
Может водителю просто надо доверять дорожникам и быть уверенным, что перед следующим перекрёстком при необходимости "...указания очередности проезда перекрестков, пересечений, отдельных проезжих частей...", они оповестят его об этом нужными именно в этом месте новыми знаками приоритета? А если не нужно - то не оповестят.
В частности, знак 2.1 "Главная дорога" в населённых пунктах они обязательно "...установят в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков перед каждым перекрестком на главной дороге..." (выделенное цветом и курсивом - это из п.5.3.2 ГОСТа).

aleksandruu писал(а):Mishutka, объясните пожалуйста Вашу позицию по данному перекрестку?

Если хотите "мою позицию", то не надо задавать вопросов, в которых уже приписаны ответы, причем не мои.

aleksandruu писал(а):Почему водитель #1 должен уступить водителю #2,

Вообще не должен. Перемещение водителя 2 из правой полосы в левую - это уже перестроение после поворота, хотя и происходит плавный переход из траектории "поворота" в это "перестроение" ( №2 даже должен был поворотник переключить на левый, когда оказался на Вашем втором рисунке уже под прикрытием островка и не пожелал ехать по правой крайней полосе на мост, а захотел по левой). А при перестроении уступает перестраивающийся, т.е. водитель 2.

aleksandruu писал(а):И рассмотреть вопрос не из привычек и менталитета местных, а с точки зрения приезжего человека (водителя #1), который впервые на этом перекрестке.

Вопросы лучше рассматривать не с точки зрения приезжего, а с точки зрения ПДД. При этом ПДД действуют системно. Поэтому даже не имея обязанности "уступать" второму, №1 не имеет права "таранить" второго. Т.е. №1 должен всё равно давить на тормоз. Но не по "помехе справа", а по п. 10.1 ПДД.