Вход  •  Регистрация

Спорный момент

Re: Спорный момент

Сообщение Алексей..Ч » 17 мар 2026, 13:35

Александр-921 писал(а):Вот Мишутка, например, считает, что знака 2.1 перед первым перекрёстком вполне достаточно для того, чтобы водитель считал себя на главной дороге перед любым другим перекрёстком, сколько бы он по городу не ездил (утрирую) и до тех пор, пока на его пути не встретится знак 2.2 "Конец главной дороги" (от себя добавлю - или другой знак приоритета).
А вы как считаете?


Александр-921, Если бы Мишутка ездил также как здесь пишет, то он вряд ли выжил бы на дороге. Его бы либо посадили либо закопали! Но не хочу чтобы так было. Думаю что он просто притворяется, для хайпа и прочей болтовни на форуме.
Я считаю, что вы просто не понимаете требований знака Главная дорога. Об этом я уже писал. Да и в ПДД по моему все предельно ясно изложено!
А Мишутка правда так считает, что он на главной дороге находится до тех пор пока не появится знак 2.2.? Вы случайно напраслину на него не гоните? Или я где-то что-то пропустил?
Александр-921 писал(а):Конкретно по моему примеру - ко второму кольцевому перекрёстку водитель подъезжает по главной дороге или что?

Повторюсь, если мой юмор не принят! Если перед вторым кольцом нет знака 2.1, то кольцо главное!!!
Аватар пользователя
Алексей..Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения192
Благодарности2
Год регистрации2025

Re: Спорный момент

Pddclub » 17 мар 2026, 13:35

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение Алексей..Ч » 17 мар 2026, 13:59

Mishutka писал(а):
aleksandruu писал(а):Почему водитель #1 должен уступить водителю #2,
Вообще не должен. Перемещение водителя 2 из правой полосы в левую - это уже перестроение после поворота, хотя и происходит плавный переход из траектории "поворота" в это "перестроение" ( №2 даже должен был поворотник переключить на левый, когда оказался на Вашем втором рисунке уже под прикрытием островка и не пожелал ехать по правой крайней полосе на мост, а захотел по левой). А при перестроении уступает перестраивающийся, т.е. водитель 2.


Mishutka, Поворот направо в крайнюю левую полосу, не может являться перестроением! Учите мат.часть. Чтобы перестроиться, ему для начала надо занять правый ряд. В этом случае это просто поворот! Пусть даже с нарушением 8.6.

111.jpg
111.jpg (161.76 KiB) Просмотров: 91


Ничего островок не прикрывает. Хватит чушь нести!!!
Если на рисунке вам что то не понятно нарисовали, то прежде чем отвечать, хотя бы прочитайте о чем идет речь!
Аватар пользователя
Алексей..Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения192
Благодарности2
Год регистрации2025

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » 17 мар 2026, 14:37

Алексей..Ч писал(а):Поворот направо в крайнюю левую полосу, не может являться перестроением!

А никто и не писал, что поворот является перестроением. Очки купите.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2006
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » 17 мар 2026, 14:39

Очки купите и посмотрите на рисунок #2.
Последний раз редактировалось Mishutka 17 мар 2026, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2006
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » 17 мар 2026, 14:39

Алексей..Ч писал(а):А Мишутка правда так считает, что он на главной дороге находится до тех пор пока не появится знак 2.2.? Вы случайно напраслину на него не гоните? Или я где-то что-то пропустил?
Алексей..Ч, хотя это и западло в нашем курятнике и хочется ответить - "Сам ищи", но чисто из соображений миролюбия найду только для вас -
Мишустик вчера тому назад писал(а):По поводу идеи о том, что главная дорога перестает быть главной, если нет повторных знаков 2.1. Не перестает. Перестает она после знака Конец главной дороги.

=================
Алексей..Ч писал(а):Повторюсь, если мой юмор не принят! Если перед вторым кольцом нет знака 2.1, то кольцо главное!!!
Юмора не заметил, но это мой косяк.
А вот почему вы отвечаете на прямой поставленный вопрос, а продолжаете вычислять статус ПЧ кольцевого пересечения?
Я же просил эту дорогу не трогать пока и не спорить о её статусе. Или вы хотите меня поучить самостоятельности и домысливанию вашего глубокого утверждения до нужного ответа?
Зачем? Вы же не Мишутка. :P
Я даже не буду спрашивать у вас о том, что навело вас на мысль, что "кольцо главное". Я же вообще ничего не писал ни про знаки, по которым кольцевой заехал на кольцо, ни про знаки приоритета на кольце... Или оно у вас главное всегда, везде и по умолчанию?
Ответьте прямо и конкретно по моему примеру - ко второму кольцевому перекрёстку водитель подъезжает по главной дороге?
Или
Александр-921 писал(а):после выезда с первого перекрёстка знак 2.1 теряет свою силу (зона действия знака 2.1 - перекрёсток)
:?:
Вот принципиальный вопрос :!: :!:
Сегодня утром я, признаюсь, понял, что напрасно в качестве примера привёл перекрёстки с круговым движением - они сбивают с основной линии обсуждения.
Но уж не взыщите - лучшего реального примера с картинками не нашёл.
И чтобы не отвлекаться на безумный п.13.11.1, давайте просто - первый перекрёсток и второй.
перекрёсток.
Прямо ответите?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1437
Благодарности89
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Pddclub » 17 мар 2026, 14:39

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » 17 мар 2026, 14:43

aleksandruu писал(а):
Изображение
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2006
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » 17 мар 2026, 15:00

Mishutka писал(а):и происходит плавный переход из траектории "поворота" в это "перестроение"
Mishutka, вот за что люблю вас (в смысле - читать :) ), так это за вашу неуёмную фантазию.
То у вас знаки 2.1 придуманы прежде всего для выезжающих на дорогу из леса и с АЗС, то траектория переходит в перестроение...
И главное - переходит именно плавно, а не как-нибудь резко - это, наверное, важно :)
То есть побоку требования п.8.6. Любой водитель всегда может сказать:
"Зачем вы приписываете мне нарушение п.8.6, разве вы не заметили, что я поворачивал именно в крайнюю правую полосу, но делал это так плавно, что даже не заметил, как оказался на левой полосе".
Вы, наверное, не в курсе, как начинается, где и чем должен заканчиваться манёвр поворота?
Может #2 в праве начать перестроение прямо с середины поворота? А может прямо от знака 4.1.2 можно начать уже перестраиваться? Чего тянуть? Ведь потом можно нарисовать о-о-о-очень плавную траекторию, которая будет похожа одновременно и на поворот, и на перестроение.
А если кто не поймёт или не поверит, то всегда можно обвинить его в том, что он не понимает системного действия ПДД. Это просто железный и убийственный довод.
====================
Mishutka писал(а):когда оказался на Вашем втором рисунке уже под прикрытием островка и не пожелал ехать по правой крайней полосе на мост, а захотел по левой
ОКАК!!!
Интересные дела... Что значит =не пожелал= и =вдруг захотел=.
Оказывается так можно? И побоку правила маневрирования, пофигу п.8.6?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1437
Благодарности89
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » 17 мар 2026, 16:14

Александр-921, резко или не резко. Но то, что он не завершил поворот в правой полосе, а продолжил по диагонали, это будет расцениваться как перестроение. И если там будет десятиполосная автострада, то его диагональное движение до левой крайней полосы будет расцениваться как многократное перестроение с "не уступил дорогу", а не какое-то жалкое одинокое "не по возможности ближе к правому краю в повороте" без дополнительных обязательств. Как бы весело при этом дурачкам ни было.
И таки да, перестроение может начаться и в середине поворота.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2006
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » 17 мар 2026, 17:18

Mishutka писал(а):то, что он не завершил поворот в правой полосе, а продолжил по диагонали, это будет расцениваться как перестроение.
Mishutka, Ах!!! Ну прям последняя инстанция...
Откуда такая уверенность?
Это будет расцениваться как не выполнение п.8.6. #2 обязан был закончить поворот в правой полосе, а он вдруг решил передумать. Или ему что-то помешало, кроме откровенного желание нарушить п.8.6?
======
Mishutka писал(а):а не какое-то жалкое одинокое "не по возможности ближе к правому краю в повороте" без дополнительных обязательств.
жалкое или не жалкое - это вкусовщина.
Однако возможность не нарушать требование ПДД у него было, а он решил на это требование положить.
Какими дополнительными обязательствами вы решили прикрыться?
Обязательство одно - закончить манёвр в правой полосе.
===============
Mishutka писал(а):И таки да, перестроение может начаться и в середине поворота.
- это опять чисто ваши фантазии?
Это вы, наверное, намекаете на поворот налево...
Может и так, но если нет других обязательств. При повороте налево можно и перестраиваться с соблюдением первого абзаца п.8.6, а вот для поворота направо придумали ещё и второй абзац, игнорировать который без объяснимых причин нельзя.
Или у вас есть другие примеры?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1437
Благодарности89
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » 17 мар 2026, 17:26

Александр-921 писал(а):Откуда такая уверенность?

Из объема теоретических знаний и анализа практического опыта - своего и чужого.
Александр-921 писал(а):последняя инстанция

Да ни в жисть. Кому что не нравится - может в суде показать себя. Причем на глупости из серии "Мишутка, конечно, разделяет точку зрения суда" даже внимания не обращаю, ибо у меня есть своя точка зрения, которая не обязана совпадать с решением суда от слова "совсем". Когда человечку понадобилась реальная помощь, когда он проиграл суд первой инстанции, нарвавшись на судью, которая разделяла теории GDWnik-а про остановку на краю ПЧ на красный после перехода со стоп-линией, которую он проехал на зеленый, я ему помог составить заявление. В результате судья Мосгорсуда после консультаций с председателем Мосгорсуда решение предыдущей инстанции отменила и штраф соответственно. Так что водитель Шкоды в соседней теме или водитель №1 в этой (если бы произошло ДТП, а его завиноватили по помехе справа, если бы сопли не жевали, могли бы дело выиграть. Но наличие страховок (в отличие от "подвешивания на лишенческую статью") расслабляет, а наличие веселых клоунов порождает сомнения в возможности серьезного рассмотрения "пустякового дела" в суде.
А вот Дмитрий из соседней темы свой штраф заработал честно, и чего он вместо того, чтобы по-мужски за свой косяк отвечать, в суд поперся - без понятия. Ну, его личное дело, зато более отчетливо теперь будет понимать, что не каждое примыкание справа, даже если там несколько объектов (дом, гараж и помойка) ему на радость прекращает ранее введенные ограничения.
Это вы, наверное, намекаете на поворот налево...

Перестроение на дороге, на которую съехал, остается перестроением. А поворот выполняется на дороге, с которой съезжает. При правом повороте съезд с дороги происходит практически сразу же и говорить про перестроение в середине как-то странно. А вот при левом - поворот длится долго (пока там всю встречку проедешь). Вот тут можно поболтать не про поворот при съезде с дороги, плавно переходящий в перестроение на другой дороге, а про "перестроение в середине поворота".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2006
Благодарности91
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1