Вход  •  Регистрация

Спорный момент

Re: Спорный момент

Сообщение GDW nik » Сегодня, 05:50

aleksandruu писал(а):А тогда почему водители 1 и 3 тоже на главной, если нет знака?
aleksandruu, вот знак 2.1, который делает дорогу главной для # 1 и 3.
aleksandruu писал(а):а у водителя #2 они попросту не знают, какие знаки стоят?

Они не знают, какие знаки установлены для #2. А если и знают, то не могут ими руководствоваться - п 1.3 ПДД.
Знак 2.1, установленный для #2 прекратил своё действие после поворота #2 с главной дороги направо, по знаку 4.1.2. Поэтому для #2 рассматриваемый перекрёсток равнозначных дорог.
aleksandruu писал(а):GDW nik, получается перекресток просто не правильно сформирован?

Да, "просто" :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3972
Благодарности281
Год регистрации2016

Re: Спорный момент

Pddclub » Сегодня, 05:50

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение aleksandruu » Сегодня, 05:55

GDW nik, спасибо за ответы. Получается нет смысла обсуждать этот перекресток, пока его не переделают?)
Аватар пользователя
aleksandruu
Увлеченный ПДД
 
Сообщения12
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Спорный момент

Сообщение GDW nik » Сегодня, 06:04

aleksandruu писал(а):GDW nik, спасибо за ответы. Получается нет смысла обсуждать этот перекресток, пока его не переделают?)


aleksandruu, обсуждать смысл есть и сейчас - Вам там ездить. Как раз после "переделки" обсуждать будет нечего.

Если местные #1 и 3 считают, что второму нужно уступать - то надо уступать вне зависимости от траектории поворота второго.
А вот на месте второго поворачивайте только в правый ряд и будьте внимательны, так как по ПДД #1 и 3 - на главной дороге и Вам решили уступить.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3972
Благодарности281
Год регистрации2016

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 13:15

GDW nik писал(а):(или неравнозначном перекрёстке по знаку 2.4 - которого здесь нет).
GDW nik, идиотизм продолжается :).
Упорно продолжать давать советы по несуществующей ситуации - это уже какое-то издевательство над автором вопроса.
===============
GDW nik писал(а):А для #2 - перекрёсток примыкания равнозначных дорог.
Ну конечно!
А знак 2.1, который встретился на пути №-2, наверное, предоставлял ему право преимущественного проезда на ближайшей развилке перед встречным транспортом???, а после начала поворота направо тут же потерял своё значение... :D.
Вы же продлеваете действие другого знака 2.1 после перекрёстка Борсоева-Сухе-Батора, так почему же здесь не позволяете ему действовать до окончания поворота направо?
Перестаньте дурить водителей Улан-Удэ.
GDW nik писал(а):В этом и бестолковость ОДД
-это вопрос спорный. И мы не может быть уверены в том, что организаторы ДД в городе не предполагали обеспечить преимущество именно водителю №-2 перед водителями №-1 и 3. Может быть интенсивность движения поворачивающих на мост в часы =пик= выше?
Поэтому советы надо давать, исходя из реальной ситуации, а не путать милых унан-удэвцев.
===============
GDW nik писал(а):Матом ругаться стал...
это слово из вполне себе академических словарей и подробно рассматривается даже нашими признанными корифеями русского языка.
================
Алексей..Ч писал(а):Александр-921, А зачем из одного перекрестка делать два? И еще больше смущать водителей? Там всего то знака 2.4 не хватает, с того направления где красненькая машина едет.
-совершенно с вами согласен. Но этот вариант пока что только умозренческий, теоретический, априорный, трансцендентный и, главное - отвлечённый от реальной ОДД, с которой можно не соглашаться, но отвергать её существование здесь и сейчас нельзя.
Моё гипотетическое мнение совпадает с вашим - для водителей №-1 и 3 должен быть установлен знак 2.1 непосредственно перед пересечением ПЧ с поворачивающими, а для водителя №-2 - знак 2.1 перед смущающей развилкой вообще убрать, а знак 2.4 для него установить тоже непосредственно перед пересечением с ПЧ ул.Борсоева, то есть как раз перед проблемным местом.
==================
aleksandruu писал(а):А тогда почему водители 1 и 3 тоже на главной, если нет знака? Или равнозначность дороги считается, если у них нет знака ни главной, ни уступи, а у водителя #2 они попросту не знают, какие знаки стоят? И почему это 13.11?
-совершенно логичный и правильный вопрос.
Наиболее простое (но совсем не безопасное) решение, но плохой совет для организаторов ДД - просто тупо сбить кирпичом знак 2.1 (который вместе со знаком 4.1.2) и тогда рассматриваемое проблемное пересечение ПЧ на этом сложном перекрёстке станет для всех (и для №2 и для №1,3) просто равнозначным перекрёстком.
И в этом случае на этом пересечении ПЧ в полный рост всем дОлжно будет руководствоваться именно п.13.11. И поворачивающие направо получат своё преимущество проезда этого пересечения перед едущими прямо по ул.Борсоева строго по задумке организаторов ДД.
===================
GDW nik писал(а):вот знак 2.1, который делает дорогу главной для # 1 и 3.
и вы полагаете, что он не только определяет приоритет на перекрёстке Борсоева-Сухе-Батора, но и продолжает действовать после перекрёстка. Причём, наверное, на все три разветвления ул.Борсоева???
Как же так, уважаемый, GDW nik? Где же ваша последовательность и единообразие?
Двумя строчками ниже вы прекращаете действие знака 2.1, установленного для #2 сразу после поворота #2 с главной дороги направо, а этому знаку позволяете действовать и дальше пересечения ПЧ?
Как так?
==================
GDW nik писал(а):Если местные #1 и 3 считают, что второму нужно уступать - то надо уступать
- с какого перепугу они должны уступать, если вы учите всех, что №1 и №3 на главной дороге по предыдущему знаку 2.1, который установлен до предыдущего разветвления ул. Борсоева, а для #2 знак 2.1 почему-то резко прекращает своё действие разветвления и после поворота #2 с главной дороги направо по знаку 4.1.2?
Вы уж как-то определитесь в том, по какой картинке вы даёте свои советы.
И ваши советы не должны основываться на том, что считают одни водители, и что предполагают вторые.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1377
Благодарности87
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение александр-1485 » Сегодня, 13:23

Александра люблю. Надеюсь обойдется :x
Аватар пользователя
александр-1485
Специалист по ПДД
 
Сообщения71
Благодарности0
Год регистрации2025

Re: Спорный момент

Pddclub » Сегодня, 13:23

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » Сегодня, 13:44

Александр-921, нет. Не объявил бы ул. Коммунистическую внутриквартальных проездом. Не надо мне своих глупостей приписывать.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1952
Благодарности90
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 13:53

GDW nik писал(а): так как по ПДД #1 и 3 - на главной дороге и Вам решили уступить.
GDW nik, просто спинным мозгом чувствую, что вы хотите обсудить вопрос о зоне действия знака 2.1, который и так в ПДД был определён не явно, а только намёком, а с 01.01.2026 нелепым изменением п.5.3.2 запутан ещё больше.
Но для это следовало бы создать отдельную ветку и с удовольствием посраться :) .
А в рамках этого обсуждения, чтобы сильно не отвлекаться, прошу вас просто указать именно в ПДД (поскольку ГОСТ вы не читаете и не считаете нормативом для водителей) - где в ПДД написано, что знак 2.1 действует не только на перекрёстке Борсоева-Сухе, но продолжает действовать и далее вдаль по дороге, вплоть до обсуждаемого проблемного пересечения ПЧ?
Для большей наглядности, прошу вас на карте указать ваше понимание границ перекрёстка (одного) или перекрёстков (нескольких), как это сделал позавчера Алексей.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1377
Благодарности87
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 14:05

Mishutka писал(а):нет. Не объявил бы ул. Коммунистическую внутриквартальных проездом.
Mishutka, и чо? Даже аналогий не возникает?
Даже по одинаковым треугольникам?
Даже с учётом сквозности проезда?
Даже из-за разного функционального назначения прилегающих к улице Коммунистической территорий?
Или вам и здесь только архивными кадастрами со стрелочкой и надписью красненьким "Это не проезд" надо доказывать?
Однако, вспомнил вас здесь мимоходом и укусил слегка чисто для удовольствия.
Давайте не будем в этой ветке продолжать этот разговор. :idea:
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1377
Благодарности87
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » Сегодня, 14:22

Александр-921, нет. Не возникает. Треугольная она или полукруглая. Дорога в Гатчине является подъездом к разгрузочной площадке магазина, помойке, шиномонтажке и жилому дому, которые расположены на территории одного квартала. А тут дорога сквозного движения между двумя более крупными улицами, проложенная между кварталами для разгрузки рассматриваемой развязки (с применением даже пересечений в разных уровнях). Общего у них только наличие асфальтового покрытия.
------
По поводу идеи о том, что главная дорога перестает быть главной, если нет повторных знаков 2.1. Не перестает. Перестает она после знака Конец главной дороги.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1952
Благодарности90
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 14:51

Mishutka,
Mishutka писал(а):главная дорога перестает быть главной, если нет повторных знаков 2.1. Не перестает. Перестает она после знака Конец главной дороги.
а такой текст из ПДД:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей...
2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
И особо текст из ГОСТа:
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
вас не смущает?
Как вы считаете, после проезда перекрёстка, при дальнейшем движении по дороге до следующего пересечения ПЧ для чего водителю знать статус своей дороги и с кем он может меряться своим преимуществом?
Мне думается, что меряться своими преимуществами можно только там, где возможно пересечение траекторий с кем-то другим (для точности - исключим из обсуждения узкости и знак 2.6).
===========
Mishutka писал(а):Перестает она после знака Конец главной дороги.
- не только 2.1.
Но это не принципиально...
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1377
Благодарности87
Год регистрации2020

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1