Вход  •  Регистрация

Спорный момент

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » Сегодня, 15:29

вас не смущает?

Ни капли.
Повторный знак 2.1 перед новым перекрестком ставится не для включения ранее отключенного статуса (главная дорога не перестает быть главной), а для информирования водителей, которые оказались на этой дороге перед этим перекрестком таким образом, что не видели ранее установленного знака.
Если водитель въехал так, как Вы тут на скриншотах смотрели, то знак 2.1 он видел. Никаких других водителей до островка тут появиться не может. Поэтому повторный знак после островка не требуется. Соответственно "после островка" он не имеет никаких оснований считать, что главная дорога перестала быть главной ко всем примыкающим/пересекаемым дорогам.
====
Как я понял, улица Борсоева имеет несколько проезжих частей. Причем на данном участке развязки эти проезжие части проходят на английский маневр. Рассматриваемый коротенький кусочек справа - это фактически место разворота в разрыве разделительного газона. Необычным является то, что разворот тут также происходит на английский манер - через правое плечо. Следует понимать, что статус "главная дорога" играет роль по отношению к пересекаемой дороге, а при развороте он никакого преимущества перед встречными (на той же главной дороге) не дает.
Было бы дело в Англии, то при таком расположение проезжих частей, просто работало бы правило "помеха слева". В нашем случае требуется дополнительно указать разворачивающемуся, что он должен таки уступить при развороте приближающимся слева. Делается это при помощи знака "Уступи дорогу" на разворотной перемычке перед "встречной" проезжей частью Борсоева (которого тут нет - недоработка организаторов).
Если предположить, что на этой развязке две проезжие части Борсоева - это две самостоятельные дороги, которые то сливаются, то разветвляются, то место разворота становится "очень короткой второстепенной дорогой" (как соединяющие разные уровни второстепенные дороги на классических разноуровневых развязках). И на ней также надо ставить знак "уступи дорогу" - обычно при этом (как на Вашем рисунке) на главной непосредственно перед ней, опираясь на то самое требование ГОСТ, ставят повторный знак "главная дорога" (перекресток как-никак).
====
То, что в Улан-Уде решили две "двухсторонние" проезжие части косчиками переплетать означает лишь одно - надо было ставить знаки приоритета так, как-будто на всех переплетениях это две разные дороги - и выбирать, которая из них будет считаться главной, со второй снимать перед переплетением знаком "конец главной" этот стату, вешать "уступить". А уже потом возвращать обратно статус главная дорога на следующем участке заново устанавливая знак 2.1.
Пока что оценка организаторам - ннзачет. Но это не повод для Вас заниматься продвижением ложных тезисов о дорожных знаках и главных дорогах.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1953
Благодарности90
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Pddclub » Сегодня, 15:29

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение Mishutka » Сегодня, 16:00

косчиками
косичками
ннзачет
незачет
===
Термин "встречная" проезжая часть тут условный. Скорее "полоса встречного движения по ту сторону газона".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1953
Благодарности90
Год регистрации2018

Re: Спорный момент

Сообщение Алексей..Ч » Сегодня, 16:12

[quote="Mishutka"]Александр-921

У вас просто развлекуха, на тему философия бытия и создания дорог дублеров в бурятском городе? Или у вас реальные вопросы имеются?
Вот у меня большой вопрос по УДС, как водитель должен относится к статусу другой пересекаемой дороги, если он едет из под знака главная дорога? А) Считать второстепенной, Б) Быть знатоком местности, и знатоком местного менталитета в мышлении и строительстве дорог, В) Относится подозрительно к разным непонятным знакам, считать себя второстепенным в движении, в трудных условиях определения приоритета по дорожным знакам?
Аватар пользователя
Алексей..Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения155
Благодарности2
Год регистрации2025

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » 48 минут назад

Алексей..Ч, удивительно, но все ваши варианты следует объединить и тогда для водителя №-2 получится правильный ответ - надо быть знатоком местности (разворачиваться в этом месте ежедневно) и знатоком местного менталитета (водителей, едущих по ул.Борсоева навстречу), подозрительно относиться к знаку 2.1 и в трудных условиях определения приоритета считать себя находящимся на второстепенной дороге выездом на основную дорогу (конечно же - в правую полосу).
А вот в случае ДТП можно смело оправдываться тем, что знак 2.1, установленный строго по ПДД, гарантировал водителю №-2 приоритет и преимущество на неравнозначном перекрёстке строго по п.13.9.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1379
Благодарности87
Год регистрации2020

Re: Спорный момент

Сообщение aleksandruu » 36 минут назад

Александр-921, объясните пожалуйста Вашу позию по данному перекрестку?
Почему водитель #1 должен уступить водителю #2, если водитель #2 сначала должен повернуть в крайнюю правую, потом перестроиться налево, убедившить, что его пропускает #1. А не сразу лететь в левую полосу.
И рассмотреть вопрос не из привычек и менталитета местных, а с точки зрения приезжего человека (водителя #1), который впервые на этом перекрестке.
Спасибо
Аватар пользователя
aleksandruu
Увлеченный ПДД
 
Сообщения14
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Спорный момент

Pddclub » 36 минут назад

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Спорный момент

Сообщение aleksandruu » 36 минут назад

Mishutka, объясните пожалуйста Вашу позию по данному перекрестку?
Почему водитель #1 должен уступить водителю #2, если водитель #2 сначала должен повернуть в крайнюю правую, потом перестроиться налево, убедившить, что его пропускает #1. А не сразу лететь в левую полосу.
И рассмотреть вопрос не из привычек и менталитета местных, а с точки зрения приезжего человека (водителя #1), который впервые на этом перекрестке.
Спасибо
Аватар пользователя
aleksandruu
Увлеченный ПДД
 
Сообщения14
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Спорный момент

Сообщение Александр-921 » 22 минуты назад

Mishutka писал(а):Если водитель въехал так, то знак 2.1 он видел. Поэтому повторный знак после островка не требуется.
Mishutka, и сколько в километрах и по времени водитель должен помнить, что он на главной дороге? Утрируем - водитель проехал последний перекрёсток в городе Улан-Удэ по главной дороге, а следующий первый перекрёсток у него через три часа и 180 км. в другом городе.
Водитель должен помнить о том знаке, который проехал вчера?
Можно даже предположить, что следующий перекрёсток по задумке дорожников будет равнозначным (то есть без знаком приоритета совсем) и тогда прошлые знания и старая уверенность водителя в своём преимуществе на этом перекрёстке приведут к неприятностям.
Вы предлагаете водителю ссылаться на своё сохранившееся преимущество и доказывать ГИБДД, что три часа назад в г.Удэ-Улан перед последним перекрёстком знак 2.1 был?
===================
Mishutka писал(а):Повторный знак 2.1 перед новым перекрестком ставится не для включения ранее отключенного статуса, а для информирования водителей, которые оказались на этой дороге перед этим перекрестком таким образом, что не видели ранее установленного знака.
- не согласен с вами.
ПДД конкретно говорит о том, что знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей, а ГОСТ требует в населенных пунктах знак 2.1 устанавливать перед каждым перекрестком на главной дороге.
Перевожу с ГОСТовского языка на разговорный - даже если это дорога главная уже 3 километра как, перед каждым перекрёстком знак должен быть установлен. Конечно же, если перед этим перекрёстком статус дороги не меняется.
Причём, если требования ГОСТа будут выполнены, но вообще нет необходимости ссылаться на заботу о выезжающих на эту дорогу с прилегающих территорий и АЗС.
Мне кажется, принцип, логика и здравый смысл говорят об одном - любой перекрёсток неравнозначных дорог должен быт обозначен знаками приоритета или иметь явные однозначные и легко принимаемые водителями другие признаки главной дороги (например - выезд из леса по грунтовке).
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1379
Благодарности87
Год регистрации2020

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1