Вход  •  Регистрация

Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение urch » 25 сен 2026, 10:49

[/quote]
Вы, кстати, не ответили на мой повторный вопрос о кол-ве перекрёстков.[/quote]

GDW nik, Количество перекрестков - один, так как здесь одно место пересечения дорог, а пересечений на перекрестке два (одно при повороте налево по дуге сегмента зеленого кольца, а второе пересечение на Музгина)
Аватар пользователя
urch
Специалист по ПДД
 
Сообщения43
Благодарности1
Год регистрации2026

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » 25 сен 2026, 10:49

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » 25 сен 2026, 11:31

urch писал(а):GDW nik, Количество перекрестков - один, так как здесь одно место пересечения дорог, а пересечений на перекрестке два (одно при повороте налево по дуге сегмента зеленого кольца, а второе пересечение на Музгина)


На дороге "Администрация" есть только одна проезжая часть. Здесь нет дорог, имеющих две проезжие части. Поэтому кол-во дорог и кол-во проезжих частей должно быть одинаковым.
Если Вы считаете, что примыкание ПЧ Администрация - Сбербанк "полноценное" и Музгина никак не касается при этом - значит это отдельное примыкание, т.е. отдельный перекрёсток.
Сами делайте вывод - или перекрёсток не один - или на Музгина всё же приходится заезжать для поворота налево с Администрации на Сбербанк и тогда здесь один перекрёсток.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4305
Благодарности302
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » 25 сен 2026, 21:21

Александр-921 писал(а):
Mishutka писал(а):Первый перекресток - слияние двух дорог.
Mishutka, а это слияние дорог или одна дорога с крутым изгибом проезжей части на 135 градусов Цельсия?

Александр-921, у нас дорогой считается "полоса отвода дороги" со всем, что на этой полосе есть (ПЧ, тротуары, газоны, разделительные полосы). Если там одна изогнутая полоса отвода - одна дорога. И полосы отвода тоже бесполезно искать в ПДД.
==почему инструктор автошколы завалил экзамен?
Он его не завалил. Он заранее интересовался (и правильно делал) всеми нюансами маршрута проведения экзамена (может, чтобы учеников потренировать, может, чтобы не позволять инспектору на экзамене беспредел устраивать). А то получится как пару лет назад в учебных материалах одной автошколы - выложили ролик записи экзамена и комментировали почему инспектор прав, а сдававший экзамен неправ - "если трамвайные пути отделены от полос движения бордюрным камнем, высота которого позволяет легковому автомобилю физически заехать на трамвайные пути (на записи экзамена по центру многополосной дороги были уложены бордюрные камни высотой 7,5 см, между ними попутные и встречные трамвайные пути, пространство между ними вымощено тротуарной плиткой), то такие пути считаются расположенными в одном уровне с проезжей частью и перед поворотом заблаговременно до перекрестка надо вскарабкиваться через поребрик на них, а ученик для левого поворота въехал на перекресток по крайней полосе вдоль бордюра. А ведь мог забраться ещё до перекрестка на трамвайные пути, так как ограждающая решетка остановки уже кончилась, а до перекрестка оставалось 15 метров". Да ещё потом истерить начали, когда я в комментах им отписал, что я думаю о таких преподавателях и инструкторах, которые подобный позор выкладывать не стесняются, советуют ученикам на перекрестки заезжать по разделительным полосам а инспекторам подлизывают, какой бы беспредел те ни творили.
P.S. Если интересно, его интересовало наличие на одном столбе перед вторым перекрестком светофора и знака "уступи дорогу" при отсутствии светофора на второй дороге перекрестка 2. Оказалось, что светофор перед вторым перекрестком - это дублирующий светофор перекрестка 1. Из-за дефицита столбов, его повесили на тот же столб, на котором висит знак "уступи" перед вторым перекрестком. Поэтому, на второй перекресток можно выезжать при любом сигнале светофора (даже если он светит в морду красным светом".
P.S. И причем тут "на севере"? Форум гаи.ру был всероссийским. А инструктор был из какого-то областного центра из глубинки...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2297
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » 25 сен 2026, 21:46

Mishutka писал(а):у нас дорогой считается "полоса отвода дороги"... И полосы отвода тоже бесполезно искать в ПДД.
Mishutka, это вы зачем поумничать решили?
Хотите поговорить об объектах придорожного сервиса на этом перекрёстке?
Или как обычно - отвлечь и заболтать?
Конкретно на вопрос ответите?
Вы зачем между крутым поворотом и ул.Музгина бетонный забор строите?
Или его на кадастровых планах увидели?
Такое количество вопросов - это мой сознательный демонстративный гротеск.
Хочу подчеркнуть бесполезность вопросов к вам - вы всё равно не отвечаете на них никогда.
Последний раз редактировалось Александр-921 25 сен 2026, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1665
Благодарности100
Год регистрации2020

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » 25 сен 2026, 21:50

GDW nik писал(а): Вам лапшу про ромбики/квадратики на уши вешают .

Что такое? Вы же совсем недавно готовы были кадыки рвать всем, кто покусится на священность этих ромбиков и квадратиков и усомниться в том, что нарушение 8.6 фиксируют именно на выезде с этих ромбиков... Как раз дело было на "косоугольном примыкании" двухполосной дороги к широкой трассе.
кое-кто другой писал(а):Хотите поговорить об объектах придорожного сервиса на этом перекрёстке?
Я не собираюсь. А Вы с какой целью интересуетесь количеством дорог в районе "завала экзамена"? В любом случае, ПДД Вам про количество дорог ничего не подскажет - а подскажут те самые документы, которые мы тут дружно называем кадастровыми в кавычках.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2297
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » 25 сен 2026, 21:50

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » 25 сен 2026, 22:07

Александр-921 писал(а):Mishutka, ну... это совсем не факт..

Факт, не факт - это на данный момент официальная точка зрения. Хотите оспорить - вперед за "кадастровыми" документами и судитесь в трех инстанциях или что угодно делайте. Будет официально признано иное - да ради Бога. Меня и текущая официальная точка зрения вполне устраивает.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2297
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » 25 сен 2026, 22:10

Александр-921,
вы рассматриваете отдельно от ул.Музгина
Да. Это два разных объекта. Могут ли два объекта иметь общие участки - да сколько угодно. В данном случае левый поворот выполняется не на перекрестке Музгина и Сбербанковской, а на примыкании "Администрации" к "Сбербанковкой".
границы пересечения этих двух отдельных ПЧ рисуете строго на проезжей части ул.Музгина на совсем другом перекрёстке

Я рисую их так, как настаивал GDWnik в соседней ветке. Авторство таких нелепиц на себя брать не собираюсь. Меня устраивает то, как границы перекрестка определили в том случае, где все дороги были сквозными - никуда там ничего во второй перекресток "косоугольно" не продлевали, а "обрезали ромбик" по границе второго перекрестка. И там же бы обрезали пересечение ПЧ первого перекрестка. И если бы там рисовали границы пересечения проезжих частей первого примыкания, то как раз где-то по черной лилии, которую переметнувшийся из секты ромбиков GDWnik тут изобразил. Только контрольной точкой бы была не середина этой линии, а точка её пересечения с осью "сбербанковской" дороги.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2297
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » 25 сен 2026, 23:13

Mishutka писал(а):Хотите поговорить об объектах придорожного сервиса на этом перекрёстке?
Я не собираюсь
Mishutka, а зачем тогда приплели к разговору =полосу отвода=?
Mishutka писал(а):Да. Это два разных объекта...В данном случае левый поворот выполняется не на перекрестке Музгина и Сбербанковской, а на примыкании "Администрации" к "Сбербанковкой".
- ну тогда уж объекта три:
=перекресток Музгина и Сбербанковской,
=примыкание "Администрации" к "Сбербанковкой"
и
= перекрёсток Музгина и Администрации.
Или Администрация с Музгина не пересекается?
Или ваш бетонный забор немного сжался и теперь отделяет только Администрацию от Музгина, а с Музгина на Сбербанковскую всё же появилась небольшая дырочка?
Mishutka писал(а):Факт, не факт - это на данный момент официальная точка зрения.
-ОКАК!!! Это каким образом вдруг ваше личное мнение превратилось в официальную точку зрения? Или вы всё же увидели кадастровые планы этого таймырского посёлка в забайкальской Карелии?
================
Наше обсуждение превратилось в какую-то бессмысленную болтовню, где каждый - о своём, не слушая другого.
Я =пас=... Мне ещё сегодня ноги мыть и виноград давить.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1665
Благодарности100
Год регистрации2020

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » 26 сен 2026, 02:35

а зачем тогда приплели к разговору =полосу отвода=?

Александр-921, к тому, что количество дорог в этом микрорайоне надо смотреть по проектным и земельным документам, где те самые полосы отвода, а не в ПДД. Даже Гугл панорама может не дать ответа на то, сколько дорог на перекрестке и сколько перекрестков. На гаи.ру один москвич посчитал, что его несправедливо штрафанули за встречку. Так не поленился поднять документы и выяснить, что там не одна дорога с односторонним движением с двумя примыканиями с разных сторон (по одному перекрестку на каждое), а один перекресток и одна дорога, смещающаяся вбок на 30 метров. И двигаясь эти 30 "против шерсти по односторонней" он двигается в пределах одного перекрестка и одного пересечения проезжих частей. И с подачи форума даже заявления накатал, куда положено, и знак индивидуального проектирования там установили, а гибддшную кормушку прикрыли. Но тут ведь брезгуют глянуть куда-то кроме ПДД или своего пожелтевшего конспекта и начинают заниматься фантазиями на тему, сколько дорог, сколько перекрестков...
перекрёсток Музгина и Администрации.
А вот это не факт. Как показывает практика, в аналогичном по форме месте его нету. А с учетом того, что "Администрация" по мнению официальных лиц - выезд с прилегающей, то и подавно.
Если бы такой перекресток был, то выполнить поворот направо на перекрестке в виде поворота к Администрации не было бы официально признано ошибкой.
А если бы инструктора той автошколы предварительно сами во всём правильно разобрались, да потренировали своих учеников, то и не было бы завала на экзамене. Но там, тоже, похоже те ещё корифеи с самомнением.
Это каким образом вдруг ваше личное мнение превратилось в официальную точку зрения?
Причем тут моя точка рения? Это точка зрения официального лица, уполномоченного оценивать действия управляющих автомобилями на этом пересечении ПЧ с позиции ПДД. И ему лучше знать, чем мне, чем у них считается выезд с парковки перед администрацией на Сбербанковкую улочку. И от того, что я тоже считаю это выездом с прилегающей, эта позиция не перестает быть официальной. И пока Вы не докажете обратного, она считается верной. Никаких доказательств, опровергающих точку зрения официального уполномоченного лица, ни одним из местных пустобрехов не представлено.
Рассказы про то, что водитель никогда не был в центре своего же села возле администрации и понятие не имел, что тут да как - я тоже не поверю. Просто его (как и некоторых тут) не научили отличать выезды с прилегающих от примыкания дорог, считающихся перекрестками. На том и погорел.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2297
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение urch » 26 сен 2026, 04:44

Mishutka, У нас в городском поселении не принимают экзамены и я приехал с группой за 85км сдавать экзамен сюда, в с. Шелопугино. Практику вождения мы проходили у себя, а в это село я приехал первый раз. Определить прилегающую территорию можно ТОЛЬКО ВИЗУАЛЬНО, ни я и НИКТО из приехавших не смог определить, что это выезд с прилегающей территории, т.к самой территории с перекрестка не видно. Даже инспектор, зная, что там находится, не мог быть уверен на 100%, что это выезд с прилегающей территории, а вдруг там час назад открыли сквозной проезд?
Более разумно, на мой взгляд, было бы поставить знак "Тупик" в начале этой 100 метровой дороги, так как территория не прилегает ни к какой из видимых дорог.
Аватар пользователя
urch
Специалист по ПДД
 
Сообщения43
Благодарности1
Год регистрации2026

Пред.След.

Вернуться в Сдача города

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron