Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Владимир-270, хорошо, что вы подключились - вашей трезвости не хватает.
Но во что вы превратили мишуткинский ромб - это просто чудо!!!
Однако обозначения мест остановки водителей с разных направлений - это вопрос шестнадцатый, не волнующий никого, тем более автора...
Но вы не сказали главного - сколько здесь перекрёстков и пересечений ПЧ - два или полтора?

Mishutka писал(а):Первый перекресток - слияние двух дорог.

Mishutka, а это слияние дорог или одна дорога с крутым изгибом проезжей части на 135 градусов Цельсия?

Как правильно выехать с пересечения проезжих частей при повороте налево - знает каждый, а вот определить пересечение ПЧ сложного перекрестка (если нет разметки) для целей выполнения требования п.8.6 во время движения может далеко не каждый. Не плохо бы создать интернет сервис с базой пересечений ПЧ на сложных перекрестках России. Вбил координаты интересующего перекрестка и мгновенно получил рисунок, на котором заштрихована область пересечений ПЧ!

urch писал(а):Как правильно выехать с пересечения проезжих частей при повороте налево - знает каждый, а вот определить пересечение ПЧ сложного перекрестка (если нет разметки) для целей выполнения требования п.8.6 во время движения может далеко не каждый. Не плохо бы создать интернет сервис с базой пересечений ПЧ на сложных перекрестках России. Вбил координаты интересующего перекрестка и мгновенно получил рисунок, на котором заштрихована область пересечений ПЧ!

urch, Вам лапшу про ромбики/квадратики на уши вешают - Вы делаете абсурдные и невыполнимые выводы
Помимо п 8.6 ПДД в Правилах есть пп 1.4 и 9.1 ПДД и Вам не нужно (да и возможности такой нет - руки на руле потому что) рисовать ромбики. Это удел диванных экспертов - не отнимайте у них хлеб!

На любом перекрёстке страны Вы безошибочно найдёте две указанные мной точки - и руки свободные останутся при этом.
А будете выезжать из Сбербанка - безошибочно найдёте условную чёрную линию и остановитесь уступить её не пересекая.
Вы, кстати, не ответили на мой повторный вопрос о кол-ве перекрёстков.

Mishutka писал(а):

GDW nik писал(а):Черный отрезок делим пополам.

С чего вдруг - почти половина Вашего черного отрезка вообще не входит в створ проезжей части второй дороги и не относится к пересечению проезжих частей в том виде, в котором вы до сего дня его проповедовали. Или всё-таки решили примкнуть к тем, кто считает, что пересечение ПЧ начинается от наиболее удаленного от центра начала скругления?
Уж Вы как-то или крестик снимите, или трусы наденьте.

Сам то с крестиком или в трусах? И что Вы несёте?
Водителю при повороте без надобности искать всё пересечение ПЧ - ему нужна лишь одна его сторона - квадратик всё это пересечение ПЧ или ромбик - какая ему разница?
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
- не левой половины стороны квадратика/ромбика - а на стороне встречного движения всей проезжей части дороги, на которую он поворачивает.

Mishutka писал(а):А встречной стороной без разметки считается левее середины проезжей части дороги без учета местных уширений (скруглений, остановок и т.п.).
Вот и рисуйте проезжие части без учета уширений и ищите их середины, а не середины непойми чего. Для простоты можете найти точку пересечения своей черной полоски с осью "Сбербанковкой дороги" - левее её оси будет встречка, а то Ваша попутная сторона (правее середины черного) чуть ли не в створе левой обочины начинается и как раз на встречку и выводит.

В 9.1 в скобках (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)
"Скруглений" - сочиняете.

Mishutka писал(а):А уж Ваш черный столб посреди Музгина - вообще ни уму, ни сердцу. Кто кому в какой точке уступает на втором пересечении/примыкании вообще не касается того, кто поворачивает на первом пересечении/примыкании.

"черный столб посреди Музгина" - снова сочиняете. Затем вообще бред какой то.

По итогу - Вы то чушь несёте - то сочиняете - то бредите

Александр-921 писал(а):...Однако обозначения мест остановки водителей с разных направлений - это вопрос шестнадцатый, не волнующий никого, тем более автора...
Но вы не сказали главного - сколько здесь перекрёстков и пересечений ПЧ - два или полтора?

Александр-921, перекрёсток один, сколько пересечений ПЧ - "вопрос шестнадцатый, не волнующий никого".
По поводу мест остановки.

GDW nik писал(а):... Автомобиль, поворачивающий налево от Сбербанка на Музгина, если остановится для уступить дорогу, будет стоять именно около этой точки своим левым передним габаритом и Вы его должны объехать справа. А Ваша зелёная траектория приведёт к ДТП с таким автомобилем.

Ну до ДТП дело может и не дойдёт, но очень сомнительно что хватит места "объехать справа", не выехав на встречку "М".

Владимир-270 писал(а):Ну до ДТП дело может и не дойдёт, но очень сомнительно что хватит места "объехать справа", не выехав на встречку "М".

Поэтому топик экзамен и не сдал.
Он, при повороте налево - или на встречку Сбербанка выехал, или повернул со встречки дороги Администрация, или повернул со встречки дороги "М". Или сочетание нарушений.
Судя по тому - в каком месте он считает выезд с пересечения ПЧ (линия 8-10 на его схеме от вчера 05:13) - то нарушил именно п 8.6 ПДД.

Mishutka,

Mishutka писал(а):Один инструктор автошколы, которая сдавала экзамен в подобном месте решил разобраться с "таким местом" и получил весьма интересный ответ из соответствующего "кадастровыого" учреждения. Только там все 3 были дорогами сквозного движения, а потому перекрестка было 2. Примерно вот так

-интересные у вас там на севере способы разбирательства со сложными вопросами по ПДД...
Когда инструкторы автошколы совместно с экспертами по ПДД не могут определить количество перекрёстков, они обращаются за помощью в кадастровое учреждение к специалистам, которые и ПДД в глаза не видели, и не представляют себе разницу между =перекрёстком= и =пересечением ПЧ=, но зато способны толстым красным карандашом нарисовать "красные линии" между жилой зоной и общественным пространством и указать номера кадастровых участков.
Вы конечно же (как обычно), не раскроете источники своих секретным знаний, но просто интересно, чисто обезличено и без маркировки исходных документов:
==почему инструктор автошколы завалил экзамен?
==какие именно вопросы он задал специалисту кадастрового учреждения?
==и как этот специалист по своим кадастрам определял количество перекрёстков в этом "подобном месте"?
Или вы опять сведёте разговор на определение по кадастровым планам прилегающих территорий и сквозных проездов не водителем на дороге, а адвокатами в судах третьей инстанции?
===================
Ну и ещё - по вашей второй картинке с кривыми зелёными и жёлтыми стрелочками и жёлтой точкой.

Mishutka писал(а):Примыкание под 45 гр. к улице Сбербанка выезда с прилегающей территории Администрации рассматривается отдельно. Имеет оно пересечение ПЧ - имеет. Где проходят его границы -

- и снова интересно у вас получается...
Примыкание выезда от администрации к проезду на сбербанк вы рассматриваете отдельно от ул.Музгина, а по предложениям всех авторов на форумах и всяких иллюстрированых брошюрах для подготовки к экзамену границы пересечения этих двух отдельных ПЧ рисуете строго на проезжей части ул.Музгина на совсем другом перекрёстке.
Интересно то, что ни вас, ни всех ваших авторов-советчиков это ничуть не напрягает.
Задам вопрос конкретно - может ли пересечение ПТ одного перекрёстка находится на другом перекрёстке?
Это был вопрос к вам.
Или это кадастровый специалист так определил? И вы "...придерживаетесь именно такого подхода"?

GDW nik,

GDW nik писал(а):Поэтому топик экзамен и не сдал.

-согласен с вами.
Хотя его зелёная стрелочка на самом первом рисунке его первого обращения нарисована почти правильно.
Однако эта стрелочка явно не вписывается в тот =сегмент кольца=, который он рисует в своих дальнейших рассуждениях от = urch » Вчера, 05:13=

Александр-921, все его стрелочки нарисованы почти правильно