Вход  •  Регистрация

Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » Сегодня, 07:40

Владимир-270 писал(а):
GDW nik писал(а):...Прежде, чем поворачивать - нужно сначала доехать до места поворота....

GDW nik, получается "доехать до места поворота" и повернуть налево на "С" - то это "движение по встречке". А если "доехать до места поворота" и продолжая движение прямо ("встречку именно пересекаете") выехать на "М" - то это случай "допущения движения ТС по встречке". Я правильно Вас понял?


Владимир-270, не правильно.
Почему у Вас место поворота налево с А на С совпадает с местом поворота с А на М? :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4198
Благодарности297
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » Сегодня, 07:40

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Владимир-270 » Сегодня, 10:24

GDW nik, уточняю вопрос: получается "доехать до места поворота с А на С" и повернуть налево на "С" - то это "движение по встречке". А если "доехать до того же! места поворота" (с А на С) и продолжая движение прямо ("встречку именно пересекаете") выехать на "М" - то это случай "допущения движения ТС по встречке". Я правильно Вас понял?
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения655
Благодарности59
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » Сегодня, 10:52

Владимир-270 писал(а):GDW nik, уточняю вопрос: получается "доехать до места поворота с А на С" и повернуть налево на "С" - то это "движение по встречке". А если "доехать до того же! места поворота" (с А на С) и продолжая движение прямо ("встречку именно пересекаете") выехать на "М" - то это случай "допущения движения ТС по встречке". Я правильно Вас понял?


Владимир-270, то у Вас два места совпадают - теперь совпали два понятия :)
Почему "пересечение встречки" и "движение по встречке" теперь Вы пытаетесь приравнять? Мы же выяснили этот вопрос выше.
И не повторяйте "Я правильно Вас понял?" - ничего подобного я не писал - или цитату мою приводите.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4198
Благодарности297
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение urch » Сегодня, 12:21

[/quote]
Почему "пересечение встречки" и "движение по встречке" теперь Вы пытаетесь приравнять?[/quote]

GDW nik, Если это происходит на пересечении проезжих частей без разметки, то чем пересечение отличается от движения по встречке?
Аватар пользователя
urch
Увлеченный ПДД
 
Сообщения27
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » Сегодня, 13:02

urch, GDW nik, Если это происходит на пересечении проезжих частей без разметки, то чем пересечение отличается от движения по встречке?
На пересечении дорог/ПЧ, до того, как человек СЪЕХАЛ (покинул) дорогу/ПЧ, по которой он въехал на это пересечение встречка у него только одна - встречка той дороги, по которой он въехал. Поэтому обсуждение "что он сделал со встречкой" (пересекал, двигался по, разворачивался на), когда под встречкой понимается хоть та, хоть другая сторона Музгина не имеет смысла. Ни та, ни другая её сторона "встречкой" вообще не является, даже если конфигурация пересечения дорог/ПЧ предполагает въезд на него не под 90 градусов к оси Музгина.
Если же всё-таки решили докопаться до словаря русского языка в контексте текстов ПДД, то GDWnik любит кидаться страшными словами "движение по встречке на пересечении проезжих частей", "проезд на красный сигнал светофора на выезде с перекрестка" в надежде психологически сломать оппонента, так как рассчитывает, что тот решит, что такие страшные слова не могут не обозначать 100%-е нарушение ПДД.
Движение по встречке запрещено не вообще, а во вполне конкретном перечне случаев.
Во-первых, собственно движение:
а) на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева;
Во-вторых, ещё несколько запретов выезда, которые могут быть по смыслу приравнены к движению:
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, для обгона или объезда;
в) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, не для обгона, объезда, поворота налево или разворота.
г) на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения для дальнейшего движения по ней, в том числе для выполнения обгона или объезда (синим - моя приписка с учетом данных Представителем Правительства РФ Верховному суду РФ разъяснений смысла слова "выезд" в контексте требований ППД о расположении ТС на проезжей части);
д) при съезде с пересечения проезжих частей (в рамках 8.6 ПДД).
Что из перечисленного вообще может иметь место при движении ТС по улице Музгина "внутри" пересечения проезжих частей Музгина и той дороги, по которой он "в створе Музгина" оказывается? Если что-то из списка останется, будем сравнивать с реальным движением по траектории. Если не останется ничего, то все разглагольствования о "движении по встречке" - сразу в мусорку без обсуждения.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2206
Благодарности95
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » Сегодня, 13:02

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Владимир-270 » Сегодня, 13:44

GDW nik писал(а):...Возможны только два варианта - или он пересекает встречку - или двигается по ней. Так ведь?... Почему "пересечение встречки" и "движение по встречке" теперь Вы пытаетесь приравнять?

GDW nik
, не пытаюсь ни приравнять ни противопоставить. Исходя из здравого смысла "пересечение встречки" (под острым углом) невозможно без "движения по встречке", без всяких "или-или". Если Вы с этим не согласны, то продолжать дискуссию бесполезно.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения655
Благодарности59
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » Сегодня, 14:14

urch писал(а):GDW nik, Если это происходит на пересечении проезжих частей без разметки, то чем пересечение отличается от движения по встречке?


urch, мы же с Вами уже выяснили на примере остановки ТС слева, что движение по встречке и пересечение встречки (для остановки, например) это схожие, но не тождественные понятия.
Мы допустили, что Вы на ПЧ ул Музгина всё же выезжали, причём на встречную для Вас половину.
Если же Вы продолжаете настаивать, что на М не выезжали, то Вы точно нарушили п 8.5 ПДД (см. мою схемку на 17 странице - красный сектор на ПЧ Администрация). А судя по Вашей зелёной стрелочке 1 на первой странице - то вероятно и 8.6 нарушили.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4198
Благодарности297
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » Сегодня, 14:18

Mishutka писал(а):Движение по встречке запрещено не вообще, а во вполне конкретном перечне случаев.

Глава 1 Общие положения
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.


Для Вас "установлено" ничего не значит - или ПДД ничего не значат?
Последний раз редактировалось GDW nik 07 окт 2026, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4198
Благодарности297
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение GDW nik » Сегодня, 14:25

Владимир-270 писал(а):
GDW nik писал(а):...Возможны только два варианта - или он пересекает встречку - или двигается по ней. Так ведь?... Почему "пересечение встречки" и "движение по встречке" теперь Вы пытаетесь приравнять?

GDW nik
, не пытаюсь ни приравнять ни противопоставить. Исходя из здравого смысла "пересечение встречки" (под острым углом) невозможно без "движения по встречке", без всяких "или-или". Если Вы с этим не согласны, то продолжать дискуссию бесполезно.


Владимир-270, согласен. Мало того, именно об этом писал и не раз.
Вижу вопросы стали повторяться и приходится возвращаться к уже выясненному. Если у Вас есть конструктивные вопросы - задавайте. Если нет - не нужно их высасывать из пальца.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4198
Благодарности297
Год регистрации2016

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 15:05

Mishutka писал(а):Причем тут опасность слева?
Mishutka, здесь вы правы.
Очевидно, что тут я лопухнулся конкретно. Конечно же, при пересечении этой вашей дороги с односторонним движением водителю ничего не угрожает справа.
И не стоило вам топтаться по мне из-за нелепой описки, нагнетая возможными ужасами со всех сторон в виде нарушителей ПДД, ДТП, беспилотников сверху и злобных гномов из канализационных колодцев снизу.
А вот всё остальное моё по этому эпизоду остаётся в силе.
=====================
Mishutka писал(а):Не факт, что соглашусь. В реверивной нет ни слова про "боковые"
-как же нет? Перечитайте приведённый мною п.5.6.11
Mishutka писал(а):а для "маршрутной" не вся информация передается при замене на знаки 4.1.х, поэтому лучше при установке такого знака её не снимать.
-ну спасибо... Хоть тут разрешили оставить знак в покое.
Или кто-то настаивал на его непрменной ликвидации? Или вы главный в Питере по экономии металла и перестановке знаков в нужные места? Или повсеместное снятие знака 5.7.1 стало у вас уже навязчивой идеей?
=====================
Mishutka писал(а):Регулярно проезжал кучу перекрестков с односторонними без такого знака
про набережную Обводного канала - спасибо.
С удовольствием смотрел и вспоминал те далёкие времена - по этой набережной несколько лет возил своего сына, когда он был ещё маленький, на его работу в клинику Пирогова на ВО до тех пор, пока он сам не переселился насовсем на 1-ю линию ВО и теперь на работу ходит через дорогу в домашних тапочках.
Считаю ваши примеры не удачными, и прежде всего потому, что эта набережная совсем не с односторонним движением, и со всех боковых выездов на неё вполне правильно обошлись знаками 4.1.2 "Только направо" при формальном отсутствии оснований размещать на этих боковых выездах знаки 5.7.1.
А если вы хотели продемонстрировать совсем наоборот - правые повороты с набережной на улицы с односторонним движением, то:
==во-первых, как-то странно считать повороты с условно =большой= набережной на условно =маленькие= улочки "боковыми выездами" (хотя, строго говоря, можно было бы и придраться...).
Может потому перед поворотами на ул.Можайского и ул.Подольская не поставили знаки 5.7.1, хотя, опять же, если строго - водители не в курсе, что поворачивают на дорогу с односторонних движением.
А вот для запрета правого поворота на ул.Верейского и Серпуховскую вполне логично обошлись знаками 4.1.1.
Хотя, в пику организаторам ДД будет замечено, что выезд с правым поворотом на такую же одностороннюю ул.Днепропетровскую, как и первые две указанные, знаком 5.7.1 обозначили.
https://www.google.com/maps/@59.9143188 ... FQAw%3D%3D
Может именно этот поворот с набережной у дорожников внезапно стал =боковым выездом=?
На этой набережной увидел туманную связь между знаками 5.7.1 и типом перекрёстка - если Т-образный перекрёсток, то знака 5.7.1(2) нет, а если Х-образный перекрёсток, то знаки 5.7.1(2) тут же появляются.
Интересненько... Хотя до этого более логичным считал, что =боковой выезд= - это поворот с тонкой ножки Т-перекрёстка на его толстую перекладину (извините за упрощение и примитивизм).
Ну ПДД с ней, с этой набережной Обводного канала, на которой явно двустороннее движение, гораздо удачнее были бы ваши примеры на набережных Фонтанки, где движение по каждому берегу одностороннее, то есть ближе к нашим баранам.
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 13&z=17.14
и
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 13&z=17.14
Опа!!! Знаки 5.7.2 при выезде на набережную с односторонним движением успешно стоят, хоть на Х-перекрёстке с куда более мощным Московским проспектом, хоть на Т-перекрёстке с тоненьким переулком Бойцова.
Или так с Апраксиным переулком (Т-боковой выезд) -https://www.google.com/maps/@59.9267221,30.3294174,6a,90y,126h,85.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1sDdomE1pYH61LQyJRWt1YHA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D4.210386848943784%26panoid%3DDdomE1pYH61LQyJRWt1YHA%26yaw%3D125.99526996494943!7i13312!8i6656?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MTAwNC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Или так на большом Х-перекрёстке со старейшей Гороховой улицей -
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 13&z=18.83
Как так? Рушатся мои туманные предположения...
Что, Мишутка, не хватает вам таджиков для наведения порядка?
=============================
Mishutka писал(а):и считал, что если поворот для съезда с дороги возможен только в правильную сторону, а поворот для съезда против её шерсти либо физически невозможен, либо запрещен другим знаком из группы 4.1.х, то вешать эту жестянку уже не нужно.
-ну вот прямо как на Фонтанке - и поворот в неправильную сторону (привет нашему ГДВшкину с его железобетонным п.1.4 :) ), и правильные повороты физически возможны, и знаками 4.1.х можно было бы обойтись, а жестянки 5.7.1(2) почему-то висят...
Фиг вас, питерцев, поймёшь...
Вы своими реальными примерами можете оправдать любую самую бредовую отсебятину.
А вот в моём теперь самом любимом городе перед поворотом на ул.Большая Морская (не ваша Большая Морская, а наша :) ) после изменения режима движения по ней, долгое время знака 5.7.1 не было.
Так вроде всё остальное было - и односторонне движение, и перекрёсток, и выделенная полоса МТС, и знак 4.1.4 добросовестно висел, и всем было и так всё понятно про эту улицу сразу же после правого поворота на неё, не было только предварительного заблаговременного оповещения водителей об особом режиме движения по этой нашей главной улице...
И что вы думаете? Убедили наш департамент... знак 5.7.1 установили.
А может это потому, что у нас в городе таджиков считанные единицы?
=========================
Mishutka писал(а):Поэтому и не старался запомнить её судьбу
-вот это уже ближе к вопросу о старении ваших нейронервных связей. :)
Предыдущее слово =напиздел= считать ругательным и заменить словом =[u]позабыл[/u]=
Mishutka писал(а):а даже если вообще убрали - не велика потеря.
В любом случае - с позиции ПДД её наличие или отсутствие тут ничего не меняет в правилах проезда этого перекрестка.
-может и потеря не велика, может и в правилах проезда перекрёстка мало что меняется, но вот о приближающихся к такому перекрёстку забывать не надо.
Впрочем, об этом мы уже друг другу всё сказали... Повторяемся оба.
==========================
Mishutka писал(а):Это вопрос исключительно квартальной премии бригадиру таджиков
-четвёртый день просыпаюсь по ночам в судорогах и с потом между большими пальцами ног - не обижаем ли мы таджиков?
Официально заявляю, что лично я очень уважаю этот миролюбивый и трудолюбивый народ ещё со времён службы в рядах... Это были самые тихие и добросовестные бойцы - спать не будет, а приказание выполнит, не чета столичным "мажорам". Нам у них есть чему поучиться.
Но таджики-дорожники - это просто принятая условность, понятный образ, как мем, как видики про котиков...
Не обижайтесь, братья не русские 8-) 8-)
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1558
Благодарности97
Год регистрации2020

Пред.След.

Вернуться в Сдача города

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: GDW nik и гости: 2