Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Александр-921 писал(а):Но даже сегодня, с высоты вашего опыта, можете ответить на вопрос - зачем рабочие сняли знак 5.7.1?

Как я это понимаю "с высоты опыта" - ввиду того, что никаких иных "предписаний" для проезжающего перекресток по сравнению с установленным взамен него знаком, стилизованным под "прямо и направо", он не добавляет. Знак одностороннее увидят после поворота направо (вероятно, таджики и его повесили или он уже висел за перекрестком, не помню этих деталей) поворот налево итак запрещен... А так сэкономленный знак можно воткнуть на выезде на эту дорогу из какого-нибудь двора...

GDW nik писал(а): Возможны только два варианта - или он пересекает встречку - или двигается по ней. Так ведь?

Не так. Равно как и при развороте на перекрестке с дорогой с односторонним движением (слева направо о отношению к въезжающим) никто из заехавших на эту дорогу по двухстороннему движению в зоне перекрестка и выехавший обратно с той же стороны "через левое плечо" на том же перекрестке не считается едущим по встречке (а просто маневрирующим на своей первоначальной дороге), а пересекающим "встречку" на Музгина может быть только тот кто по этой же дороге (т.е. по Музгина) налево поворачивает, но никак не тот, кто всё это время двигался по перекрестку/пересечению ПЧ (даже пересечения с ПЧ Музгина) с другого направления, "чисто на Музгина" не съезжая.

Mishutka писал(а):никаких иных "предписаний" для проезжающего перекресток по сравнению с установленным взамен него знаком, стилизованным под "прямо и направо", он не добавляет. Знак одностороннее увидят после поворота направо

Mishutka, во-первых, знак нужен не для уже проезжающего перекрёсток, а для приближающегося к нему, и что значит - потом увидят??? Нифига себе забота о водителе...
А как быть с этим:
5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением" устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5.
Перед всеми, Карл!!!
Это для нас с вами ГОСТ Р 52289 - факультатив, развлекаловка и арена для повыё..., а для дорожников - это обязательный к исполнению документ - смотри Распоряжение Правительства РФ №-2438-р от 04.11.2017 г. "Об утверждении перечня документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории РФ". , которое во исполнение Федерального закона "О стандартизации в Российской Федерации".
Это, например, на ГОСТ 33220 "Дороги автомобильные общего пользования. Требования к эксплуатационному состоянию" (который добровольного исполнения) можем положить и мы, и дорожники, и эксплуатационные службы в целом, а вот из ГОСТа 32945-2014 "Дороги автомобильные общего пользования. Знаки дорожные. Технические требования" можно всем положить только на отдельные пункты, а остальные - извольте строго исполнять все к этому причастные...

Александр-921 писал(а):устанавливают перед всеми боковыми выездами

Так я и пишу

воткнуть на выезде на эту дорогу из какого-нибудь двора...

Для справки

Боковой выезд на дорогу — это съезд или пересечение, ведущее с прилегающей территории (двора, заправки, стоянки, предприятия) либо с местного или бокового проезда на основную проезжую часть

Кто сказал, что такой знак обязателен перед перекрестком равнозначных дорог?

Mishutka писал(а):Для справки
Боковой выезд на дорогу

Mishutka, а чего вы скромно умалчиваете об источнике этого определения?
Сами, как всегда, придумали?
Если этого термина нет в моём черновичке, значит он из норматива добровольного, а не обязательного применения, который не включён в "Распоряжение...", а значит нам на него должно быть пофигу, и оно неправильное .
===============
Кстати, в пику вашей даю другую цитату:
Допускается не устанавливать знаки 5.7.1 и 5.7.2 на выездах с прилегающих к дороге территорий, если въезд на эти территории возможен только с участка дороги, обозначенного знаком 5.5.

Mishutka писал(а):Так я и пишу
воткнуть на выезде на эту дорогу из какого-нибудь двора..

Mishutka, тогда согласен...
Я спать... жена зовёт.
Интересно, что ей нужно от меня в это время?

Если этого термина нет в моём черновичке

... то Вы не имеете права вообще заикаться, что оно неправильное. Если Вам нравится называть классические крестообразные перекрестки боковыми выездами - дело Ваше. У меня к Вам претензий нет. Только не надо заявлять, что отсутствие его перед перекрестком - нарушение ГОСТ. В ГОСТ не сказано, что классические крестообразные перекрестки - это какие-то боковые выезды на дорогу. Необходимости же ставить такой знак при наличии "прямо и направо" нет - все необходимые предписания в отношении проезда перекрестка уже получены от другого знака. Так что либо одно, либо другое на усмотрение. В данном случае усмотрели так...

GDW nik писал(а):...Это значит на экзамене сначала нужно было повернуть налево на Музгина (пересечь встречку и двигаться по попутной полосе) и уже с Музгина, не нарушая пп 8.5 и 8.6 ПДД, повернуть к Сбербанку налево...

GDW nik, согласен полностью по траектории 3. Теперь о траектории 2:

GDW nik писал(а):... он двигается по встречке. Теперь - можно ли двигаться по встречке никого не обгоняя и не объезжая препятствие?
Сколько бы Мишустик не пыжился игнорировать пп 1.4 и 9.1 ПДД (это, типа, другое) по ПДД в РФ установлено правостороннее движение ТС.

Из п.9.1 следует, что левая половина ПЧ дороги является "стороной, предназначенной для встречного движения" ("встречка", по-народному) и не более того. "Проезжая часть" вот предназначена для ТС, но по ней вполне законно в определённых условиях и пешеходы передвигаются и скот гоняют...
Если движение по встречке "никого не обгоняя и не объезжая препятствие" однозначно запрещено в принципе, для чего тогда, возникает вопрос, в ПДД введён п.9.1.1 с запретом такого движения для конкретных случаев? Чтоб масло стало более масленое?
И в п.8.6 не просто так оговорено: "при выезде с пересечения проезжих частей" (и только! запрещена встречка).
Так что, похоже, нарушения ПДД в траектории 2 не наблюдается.

Mishutka писал(а):Кто сказал, что такой знак обязателен перед перекрестком равнозначных дорог?
Если Вам нравится называть классические крестообразные перекрестки боковыми выездами - дело Ваше.
Только не надо заявлять, что отсутствие его перед перекрестком - нарушение ГОСТ.
В ГОСТ не сказано, что классические крестообразные перекрестки - это какие-то боковые выезды на дорогу.

Mishutka, это выписки из ГОСТа про другие знаки:
5.4.29 Знаки 3.2-3.9, 3.32-3.34 Перед боковыми выездами на дорогу знаки применяют с одной из табличек 8.3.1-8.3.3.
5.6.11 Знак 5.10 "Выезд на дорогу с реверсивным движением" применяют для указания выездов на участок дороги, обозначенный знаком 5.8, и устанавливают перед всеми боковыми выездами.
5.6.16 Знаки 5.13.1, 5.13.2 "Выезд на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств" устанавливают перед всеми боковыми выездами.
.....
Вы считаете, что и для этих указанных знаков следует применять ваше понятие =бокового выезда=?
Вы считаете, что эти знаки не обязательно устанавливать перед перекрёстками равнозначных дорог?
Вы считаете, что обозначать выезд на дорогу с реверсивным движением следует только при выезде на неё с местного или бокового проезда?
Вы считаете, что если главная дорога примыкает к дороге с полосой для МТС, то на этой главной дороге перед примыканием знаки 5.13.1 и 6.13.2 можно не устанавливать, потому что это не выезд с прилегающей территории?
========================

Mishutka писал(а):Если Вам нравится называть классические крестообразные перекрестки боковыми выездами - дело Ваше.

-перекрёстки называть боковыми выездами мне не нравится.
А вот поворот на другую дорогу (то есть - любой поворот) на крестообразном перекрёстке мне нравится называть боковым выездом на эту дорогу.
Уловили мысль? На участок дороги после перекрёстка можно просто =въехать= (например, по прямой через перекрёсток), а можно выехать на него при повороте с другой дороги. И не важно, откуда эта дорога привела - с прилегающей территории или с автомагистрали.
Ссуть то в чём: надо оповестить выезжающего сбоку об изменении режима движения на новой дороге.
Этот поворот и будет называться боковым выездом.

Mishutka писал(а):Боковой выезд на дорогу — это съезд или пересечение, ведущее с прилегающей территории (двора, заправки, стоянки, предприятия)

- а это ваше - полная хрень... Высосанная из пальца каким-нибудь экспертом вашего секретного подпольного сообщества, когда-то участвовавшего в дискуссиях на сайте =ГАИ.РУ=, или приспособленная для пояснения какого-нибудь очень частного примера.
=====================

Mishutka писал(а):Только не надо заявлять, что отсутствие его перед перекрестком - нарушение ГОСТ

- не своевременное оповещение водителя об предстоящем изменении режима движения на дороге, на которую он выезжает - вот это нарушение и ГОСТа, и правил, и смысла обеспечения безопасности дорожного движения.
=====================

Mishutka писал(а):Необходимости же ставить такой знак при наличии "прямо и направо" нет - все необходимые предписания в отношении проезда перекрестка уже получены от другого знака.

-ну, положим, не все...
Например, водитель не оповещён о том, что при пересечении дороги ему не надо бояться опасности слева, а при повороте направо ему доступна для движения вся проезжая часть, а не только её половина.
Вы же не будете утверждать, что знак 4.1.4 "Прямо и направо" ставится только на дорогах с односторонним движением.
И узнать о этих новых для него режимах движения водитель должен узнать заранее, а не после выезда на новую дорогу. Или вы считаете, что делать не обязательно? "Пусть сюрприз будет!" (В.Винокур).
Мне просто неудобно вам, учитель, рассказывать, чем отличаются предписывающие знаки от знаков особых предписаний... А то можно ГДВника спросить - он по этому делу у нас большой спец...
========================

Mishutka писал(а):Так что либо одно, либо другое на усмотрение.

-это где-то написано буквами? Или это просто ваш практический совет таджикам?
=====================
Мишутка, дорогой, не надо упираться...
Я бы на вашем месте просто признался, что за 12 лет вы не только адрес забыли, но про таджиков просто спиздели для красного словца. Бывает...
Так и честнее и солиднее будет. Признание ошибки ничуть не умалит ваш авторитет, а только укрепит мнение о вас, как о настоящем эксперте.
"Единственная настоящая ошибка – не исправлять своих ошибок" (наш товарищ Конфуций, хоть и китаец)