Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Владимир-270 писал(а):Из п.9.1 следует, что левая половина ПЧ дороги является "стороной, предназначенной для встречного движения" ("встречка", по-народному) и не более того.

Более того - п 1.4 ПДД устанавливает, что ТС двигаются справа по умолчанию.

Владимир-270 писал(а):"Проезжая часть" вот предназначена для ТС, но по ней вполне законно в определённых условиях и пешеходы передвигаются и скот гоняют...

ПЧ предназначена для ТС - все остальные могут передвигаться при определённых условиях. И эти условия специально оговорены.

Владимир-270 писал(а):Если движение по встречке "никого не обгоняя и не объезжая препятствие" однозначно запрещено в принципе, для чего тогда, возникает вопрос, в ПДД введён п.9.1.1 с запретом такого движения для конкретных случаев? Чтоб масло стало более масленое?

Если возможен обгон и объезд (снова условия специально оговорены) - почему у Вас "однозначно запрещено в принципе"?
А вот в 9.1(1) как раз те случаи, когда по встречке "однозначно запрещено в принципе".

Владимир-270 писал(а):И в п.8.6 не просто так оговорено: "при выезде с пересечения проезжих частей" (и только! запрещена встречка).
Так что, похоже, нарушения ПДД в траектории 2 не наблюдается.

И чем 8.6 противоречит 1.4 и 9.1? Он их только подтверждает в случае поворота.

Владимир-270, есть исключение не оговоренное Правилами. Например, не считается нарушением расположения ТС на ПЧ одновременный левый поворот на перекрёстке без разделительной полосы - за разъезд встречных ТС правыми бортами не наказывают. И то - пока не произошло ДТП. А вот если оно произойдёт - уже могут возникнуть вопросы по расположению этих ТС.
И оговоренные Правилами есть - разворот по малому радиусу на перекрёстке в пределах одной ПЧ не наказывают и разворот под знак 5.7.1 не запрещён. И тоже - пока нет ДТП с такими разворачивающимися.
А вот разворот под знак 4.3 не по кругу - уже нарушением считается. Хотя - если разобраться - чем же разворот под знак 4.3 так принципиально отличается от разворота под знак 5.7.1?

Но все перечисленные допущения движения ТС по встречке являются именно допущениями и на требование п 1.4 ПДД не влияют.

GDW nik писал(а):...Более того - п 1.4 ПДД устанавливает, что ТС двигаются справа по умолчанию....

Согласен, смотрим случаи не "по умолчанию" ("допущения движения ТС по встречке"):

GDW nik писал(а):...Если возможен обгон и объезд (снова условия специально оговорены)...

Согласен, но это не по обсуждаемой теме, переходим к поворотам/разворотам.

GDW nik писал(а):...И оговоренные Правилами есть - разворот по малому радиусу на перекрёстке в пределах одной ПЧ не наказывают...

Ну со знаками, разметкой, светофорами всё ясно, но может я что-то пропустил, напомните пожалуйста, в каких пунктах ПДД упоминается "разворот по малому радиусу".
Полагаю, что Вы имеете в виду п.8.6. Тогда вопрос: водителя с "А", разворачиваюшегося "по малому радиусу на перекрёстке" или поворачивающего налево на "М" "не наказывают", но за поворот на "С" по траектории 2 оштрафуют "за выезд на встречку"?

Владимир-270 писал(а):Полагаю, что Вы имеете в виду п.8.6. Тогда вопрос: водителя с "А", разворачиваюшегося "по малому радиусу на перекрёстке" или поворачивающего налево на "М" "не наказывают", но за поворот на "С" по траектории 2 оштрафуют "за выезд на встречку"?

Топик пишет, что на Музгина при повороте налево не выезжал. Смотрите мою схему (красный сектор дороги А) - это значит он поворачивал налево, заняв встречную половину ПЧ дороги А - нарушение п 8.5 ПДД - о чём я ему и написал. В Таблице это 2.9 - а не 2.4 и на этом основании рекомендовал обжалование. Без особого смысла, правда.

urch писал(а): 2. Развернувшись на съезде к Администрации, я продолжил движение и после команды «поверните налево » выбрал наиболее безопасную траекторию и не выезжая на главную дорогу (ул.Музгина) повернул налево из второго примыкания в первое (дорога к Сбербанку). Мой маневр происходил исключительно внутри пересечения проезжих частей, где дорожная разметка отсутствует. Согласно п. 8.6 ПДД РФ, главным критерием при повороте налево является то, чтобы ТС не оказалось на встречной полосе при выезде с пересечения проезжих частей. При въезде на дорогу к Сбербанку мой автомобиль находился строго в попутной полосе. Движения по полосе встречного направления допущено не было. Инспектор ошибочно трактовал траекторию движения с одного примыкания в другое как движение по встречной полосе».

Владимир-270 писал(а):Полагаю, что Вы имеете в виду п.8.6. Тогда вопрос: водителя с "А", разворачиваюшегося "по малому радиусу на перекрёстке" или поворачивающего налево на "М" "не наказывают", но за поворот на "С" по траектории 2 оштрафуют "за выезд на встречку"?

Владимир-270, если же допустить, что на Музгина он всё же выехал и на встречку ПЧ "А" перед поворотом не выезжал - тогда по встречке уже Музгина он всё же именно двигался - а не пересекал её. Иначе бы до ПЧ "С" он просто бы не доехал, а доехать до С возможно только по Музгина и только по попутной полосе. Такая уж геометрия перекрёстка.

GDW nik, траектория 1 и всякая левее (мимо "М") - запрещённая, это несомненно. Речь о траектории 2, которую тут сначала все дружно "забраковали", но при детальном рассмотрении она получается вполне законной.

GDW nik писал(а):...по встречке уже Музгина он всё же именно двигался - а не пересекал её.

Ну не пересекал, а разве пересечение всей встречной полосы обязательно для "разрешённости" манёвра? Разворот от "А" по малому радиусу тоже выполняется с выездом на встречку "М", но без пересечения оной.

GDW nik писал(а):...Иначе бы до ПЧ "С" он просто бы не доехал, а доехать до С возможно только по Музгина и только по попутной полосе.

По Вашему рисунку от 03 окт 2026, 20:51 "доехать" - слишком громкое заявление. На моём "смещенном" перекрёстке "доехать" по встречке приходилось аж до 15 метров. И почему "возможно только по попутной"..., а траектория 2, о которой речь?

Владимир-270 писал(а):Ну не пересекал, а разве пересечение всей встречной полосы обязательно для "разрешённости" манёвра? Разворот от "А" по малому радиусу тоже выполняется с выездом на встречку "М", но без пересечения оной.

По Вашему рисунку от 03 окт 2026, 20:51 "доехать" - слишком громкое заявление. На моём "смещенном" перекрёстке "доехать" по встречке приходилось аж до 15 метров. И почему "возможно только по попутной"..., а траектория 2, о которой речь?

Прежде, чем поворачивать - нужно сначала доехать до места поворота.
На "смещённом" перекрёстке Вы именно поворачиваете - пусть 15 метров (т.е. встречку именно пересекаете). Но до места начала поворота Вы доехали по попутной полосе. Доехали бы по встречной - тоже экзамен не сдали бы.
И на Вашем перекрёстке нет третьей дороги - по встречной полосе которой Вы бы доехали до начала поворота.

Например, водитель не оповещён о том, что при пересечении дороги ему не надо бояться опасности слева,

Причем тут опасность слева? На равнозначном перекрестке любых дорог у него приоритет. А вот опасность в лице нарушителя ПДД ему может угрожать и спереди, и сзади, и слева, и справа, хоть с односторонней дороги, хоть с двухсторонней, хоть вообще с прилегающей территории...

Уловили мысль?

Уловил. Я буду её думать. Долго. Не факт, что соглашусь. В реверивной нет ни слова про "боковые", а для "маршрутной" не вся информация передается при замене на знаки 4.1.х, поэтому лучше при установке такого знака её не снимать. А если его и не было никогда, как на предыдущем обсуждаемом перекрестке из соседней темы
https://yandex.ru/maps/43/kazan/?l=stv% ... e_big&z=19
то и вешать его там тоже нет надобности.
Регулярно проезжал кучу перекрестков с односторонними без такого знака
https://www.google.com/maps/place/%D0%B ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/place/%D0%B ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/place/%D0%B ... FQAw%3D%3D
https://www.google.com/maps/place/%D0%B ... FQAw%3D%3D
и считал, что если поворот для съезда с дороги возможен только в правильную сторону, а поворот для съезда против её шерсти либо физически невозможен, либо запрещен другим знаком из группы 4.1.х, то вешать эту жестянку уже не нужно. Поэтому и не старался запомнить её судьбу. Может её просто повыше передвинули, а даже если вообще убрали - не велика потеря.
В любом случае - с позиции ПДД её наличие или отсутствие тут ничего не меняет в правилах проезда этого перекрестка. Это вопрос исключительно квартальной премии бригадиру таджиков, если он её забыл закрепить.

А если его и не было никогда, как на предыдущем обсуждаемом перекрестке из соседней темы
https://yandex.ru/maps/43/kazan/?l=stv% ... e_big&z=19
то и вешать его там тоже нет надобности.

Пример неудачный. Не для такого места упомянутый знак, что-то не обратил внимание, что тут на ПЧ все полосы в одну сторону... Но на самом деле указанный Вами знак, несмотря на название, не столько из-за маршрутной, сколько из-за всё той же односторонней да ещё автобусу против шерсти.

GDW nik писал(а):...Прежде, чем поворачивать - нужно сначала доехать до места поворота....

GDW nik, получается "доехать до места поворота" и повернуть налево на "С" - то это "движение по встречке". А если "доехать до места поворота" и продолжая движение прямо ("встречку именно пересекаете") выехать на "М" - то это случай "допущения движения ТС по встречке". Я правильно Вас понял?

но про таджиков просто спиздели для красного словца

Ясное дело, паспорта не смотрел. Просто расхожий штамп про то, кто разнорабочими во всяких СМУ в те времена работал, а потом "совсем новый перфоратор" у метро продавал - армянин на тракторе, в телеге десант из Душанбе...
А про знак, естественно, чистая правда в цвете с пары ракурсов. И то, что осталась узкая синяя жестянка на этих снимках, ни один нейрон не помнит, на подсознательном уровне уверен, что не осталась. Но и 1000 рублей на её отсутствие не поставлю...
Но, повторяю, при наличии знака из серии 4.1.х не припомню НИ ОДНОГО перекрестка с односторонней, где бы до кучи висела синяя поперечная жестянка со стрелкой. Даже тут (уж куда как под самым пристальным вниманием всех ЦОДД находится Лиговка): https://www.google.com/maps/place/%D0%A ... FQAw%3D%3D