Проезд перекрестка со светофором только на главной дороге

GDW nik писал(а):Владимир-270, предлагая порассуждать, Вы никак не отреагировали на моё последнее сообщение по теме:

GDW nik писал(а):.... Если он "проскочил" - это не даёт ему право игнорировать сигнал светофора для ПП. ...В этом и смысл такой установки светофора в этом месте. Если установить светофор в точке а, то ПП мотоциклисту вполне правомерно (по п 13.7 ПДД) проехать на красный. Такая установка светофора и установка знака 6.16 позволила определять очередность движения для мотоциклиста как на перекрёстке, так и на ПП.

GDW nik, ну как же - отреагировал. Поясняю кратко. На регулируемом перекрёстке действует 13.7, который "даёт право игнорировать сигнал светофора для ПП". В нашем случае - светофор у ПП ("в других местах" по п.6.13.) требует остановиться "перед светофором". Отменяет п.13.7 то, что перекрёсток не является регулируемым, поскольку, по моему убеждению (и как некогда говаривал Алексей Ч) "Перекресток либо регулируемый (тогда все направления перекрестка должны иметь сигналы регулировщика), либо нет! По другому никак! "
Вопрос "полурегулируемых" перекрёстков нами уже обсуждался пару лет назад. Повторяться не буду. Считаете перекрёсток "четвертьрегулируемым" или "третьрегулируемым" (без учёта выезда с ПТ) - дело Ваше.

Владимир-270 писал(а):по моему убеждению (и как некогда говаривал Алексей Ч) "Перекресток либо регулируемый (тогда все направления перекрестка должны иметь сигналы регулировщика), либо нет! По другому никак! "
Вопрос "полурегулируемых" перекрёстков нами уже обсуждался пару лет назад. Повторяться не буду. Считаете перекрёсток "четвертьрегулируемым" или "третьрегулируемым" (без учёта выезда с ПТ) - дело Ваше.

"четвертьрегулируемым" или "третьрегулируемым" это Ваши фантазии, зачем то приписываемые Вами мне...
Тогда повторюсь я:

GDW nik писал(а):Для конкретного водителя - или регулируемый, или нерегулируемый, третьего не дано.
Но с разных направлений - может. Читайте п 1.3 ПДД.
Например, со встречного направления по ул. Южная - ПП регулируемый, а перекрёсток - нерегулируемый.

Владимир-270 писал(а):На регулируемом перекрёстке действует 13.7, который "даёт право игнорировать сигнал светофора для ПП".

Вот тут ошибочка.
п 13.7 ПДД "даёт право игнорировать сигнал светофора" для этого регулируемого перекрёстка (определяющим очерёдность именно на регулируемом перекрёстке) - на выходе с этого перекрестка.
В нашем случае светофор не только для перекрёстка, но и для ПП - поэтому этот светофор для ПП по п 13.7 ПДД мотоциклист игнорировать не в праве.
Ну и кроме 13.7 есть 6.13 и 13.2, не позволяющие проехать знак 6.16 даже на разрешающий сигнал светофора - если придётся на перекрёстке встать. Поэтому мотоциклист обязан, при пересечении стоп-линии на разрешающий, учитывать возможность проезда без остановки не только перекрёстка, но и ПП.

К Вам были два вопроса про ГОСТ. Списываем в категорию "неудобные", выражаясь Вашей же терминологией?

13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
5.7.18 Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках, железнодорожных переездах и на пунктах взимания платы за проезд по платным дорогам.

Вот цитаты из ПДД и ГОСТ. На каком основании мотоциклист может считать перекрёсток нерегулируемым? Вот Вы на каком основании так считаете?
У Вас, похоже, основание только одно - чтобы "отменить" п 13.7 ПДД при проезде регулируемого ПП...

GDW nik, указанной якобы ошибочка тут нет. 13.7 даёт право игнорировать светофор на выезде с перекрестка, за такими светофорами в 99,9 процентов случаев есть переходы и это не играет никакой роли. Никаких исключений для таких светофоров в 13.7 нет.
p.s.
Повторяю, вы все совершенно напрасно торопитесь считать это место перекрестком. Это место может являться перекрестком, но не считаться им по ПДД.а знаки приоритета поставлены, так как визуально понять, что это место является или не является местом примыкания выездов с ПТ, затруднительно.

GDW nik писал(а):...К Вам были два вопроса про ГОСТ. Списываем в категорию "неудобные", выражаясь Вашей же терминологией?
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым....

GDW nik, начнём с первого неудобного, может остальные сами отпадут:
Вы забыли продолжение п.13.3 "….При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета."
Неработающие светофоры, согласитесь, равносильны Отсутствующим светофорам. (Неработающий регулировщик – звучит странно, поэтому к регулировщику всё-таки применили слово отсутствующий) При этом в п.13.3 и прочих нет речи о нерегулируемом НАПРАВЛЕНИИ или СТОРОНЕ, а говорится именно о том, что ПЕРЕКРЁСТОК считается НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ .

Владимир-270,

Попутно замечу, что Полярная ул. уж никак не выезд с ПТ, поскольку явно "предназначенная для сквозного движения".

Я охотно Вам верю. Я карту не изучал. Но сталкивался со "сквозными дорогами", которые по документам в местах примыкания к проспектам считались выездами с прилегающей.
А по поводу "регулируемый перекресток обязан быть регулируемым со всех сторон" - такого требования тоже нет. Установка светофора только на главной дороге так же дает возможность регулировать (определять) очередность проезда. Просто не отвергайте эту мысль с порога, а подумайте "логически".

Владимир-270 писал(а):GDW nik, начнём с первого неудобного, может остальные сами отпадут:
Вы забыли продолжение п.13.3 "….При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета."
Неработающие светофоры, согласитесь, равносильны Отсутствующим светофорам. (Неработающий регулировщик – звучит странно, поэтому к регулировщику всё-таки применили слово отсутствующий)

Владимир-270, ловко придумали. Хоть про ГОСТ и не слова, проехали.
Если светофоры потухнут - то ПП и перекрёсток нерегулируемыми станут, ессесно. В автошколу хотите поиграть?

Владимир-270 писал(а):При этом в п.13.3 и прочих нет речи о нерегулируемом НАПРАВЛЕНИИ или СТОРОНЕ, а говорится именно о том, что ПЕРЕКРЁСТОК считается НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ .

Нет речи. А кем считается то - не мотоциклистом ли?
п 1.3 ПДД вообще прямо запрещает в этом случае водителям с разных направлений считать одинаково - регулируемый или не регулируемый или выезд с прилегающей у всех.
Вот Вы когда со своего двора на дорогу выезжаете - наверно не считаете, что все на дороге также выезжают из дворов. Так считает только Мишутка.

GDW nik писал(а):...Нет речи. А кем считается то - не мотоциклистом ли?...

GDW nik, да всеми, кто внимательно читает ПДД. У Вас же не возникает подобного вопроса, когда в ПДД читаете: "... Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий".

GDW nik писал(а):...Владимир-270, ловко придумали. Хоть про ГОСТ и не слова, проехали.

GDW nik, можно и про ГОСТ поговорить. Вы цитируете действующий ныне ГОСТ, в котором отсутствует следующая фраза из ГОСТ Р 52289—2004 5.7.18 "Знак 6.16 «Стоп-линия» .... допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой."
Ну а про разметку 1.12 говорится в п.6.2.14 "...При наличии (регулируемого) пешеходного перехода разметку наносят на расстоянии не менее 1 м перед переходом..."
Отсюда становится понятно, почему перед перекрёстком разметка 1.12 со знаком 6.16