Проезд перекрестка со светофором только на главной дороге

**Владимир-270** » 25 окт 2023, 11:41

GDW nik писал(а):Владимир-270, если установить светофора в точке "а", где ему "непременно предписывается быть по ГОСТу Р 52289-2019", тогда перекрёсток и ПП будут регулируемыми с обоих направлений ул. Южная. Организаторы ДД посчитали это лишним, похоже.
Во вторых, поворачивающие налево с ул. Полярная и выезжающие направо с прила могли считать ПП нерегулируемым.

GDW nik, то есть, сейчас, по-Вашему, при отсутствии светофора в точке "а", - перекрёсток регулируемый, но только с одного направления ???

**Pddclub** » 25 окт 2023, 11:41

**GDW nik** » 25 окт 2023, 11:52

Владимир-270 писал(а):GDW nik, то есть, сейчас, по-Вашему, при отсутствии светофора в точке "а", - перекрёсток регулируемый, но только с одного направления ???

GDW nik писал(а):При движении по ул. Южная перед Вами светофорный объект, регулирующий и движение через перекрёсток "ул. Южная - ул. Полярная", и регулируемый пешеходный переход. Останавливаемся на запрещающий сигнал светофора перед знаком 6.16. "Стоп-линия". Если этот знак проехали на разрешающий, а перед пешеходным переходом застал запрещающий сигнал светофора, останавливаемся перед светофором, не создавая помех транспортным средствам, движение которых разрешено - п 6.13 ПДД.

GDW nik писал(а):Например, со встречного направления по ул. Южная - ПП регулируемый, а перекрёсток - нерегулируемый.

**Владимир-270** » 25 окт 2023, 17:46

GDW nik писал(а):При движении по ул. Южная перед Вами светофорный объект, регулирующий и движение через перекрёсток "ул. Южная - ул. Полярная", и регулируемый пешеходный переход.

GDW nik, если он регулирует движение через перекрёсток, то почему (помимо отсутствия основного светофора), его место (точка к), даже как дублирующего, не соответствует требованиям п.7.4.3.1 и табл.13 (+рисунок В.26) упомянутого ГОСТа? Опять дорожники накосячили?
Почитайте статью Максима, где чётко сказано, что подобный
"...перекресток является нерегулируемым, а светофоры относятся к пешеходному переходу".

**GDW nik** » 25 окт 2023, 17:57

Владимир-270 писал(а):Почитайте статью Максима, где чётко сказано, что подобный
"...перекресток является нерегулируемым, а светофоры относятся к пешеходному переходу".

Прочитал. Не увидел противоречий с моим мнением.
"...перекресток является нерегулируемым, а светофоры относятся к пешеходному переходу" для поворачивающих под "Уступи дорогу" направо в статье Максима - это относится и к водителям, поворачивающих на улицу Южная в рассматриваемом случае.

**Владимир-270** » 25 окт 2023, 19:49

GDW nik писал(а):...Не увидел противоречий с моим мнением.
"...перекресток является нерегулируемым, а светофоры относятся к пешеходному переходу" для поворачивающих под "Уступи дорогу" направо в статье Максима - это относится и к водителям, поворачивающих на улицу Южная в рассматриваемом случае.

GDW nik, замечательно! Неудобные вопросы про место светофора игнорируем. "Нерегулируемый перекрёсток" и "нерегулируемый перекрёсток для поворачивающих" - это что - одно и то же?!
Ну тогда хоть объясните, как согласуется п 6.13 ПДД об остановке перед светофором, на который Вы справедливо ссылаетесь, и п.13.7. о выезде независимо от сигнала светофора для регулируемого перекрёстка (как бы! или может, "направления"?)

**Pddclub** » 25 окт 2023, 19:49

**GDW nik** » 25 окт 2023, 20:05

Владимир-270 писал(а):GDW nik, замечательно! Неудобные вопросы про место светофора игнорируем. "Нерегулируемый перекрёсток" и "нерегулируемый перекрёсток для поворачивающих" - это что - одно и то же?!

Не понял какие "неудобные вопросы про место светофора"? Это этот ли?:

Владимир-270 писал(а):GDW nik, если он регулирует движение через перекрёсток, то почему (помимо отсутствия основного светофора), его место (точка к), даже как дублирующего, не соответствует требованиям п.7.4.3.1 и табл.13 (+рисунок В.26) упомянутого ГОСТа? Опять дорожники накосячили?

Вы пытаетесь дать определение "регулируемый перекрёсток" ссылками на ГОСТ, который такого определения не даёт. Такое определение даёт п 13.3 ПДД. Чем водителю руководствоваться - п 1.3 ПДД. Вот и давайте определение перекрёстка по этим пунктам для конкретного водителя, а не для глубокого мыслителя на форуме по ПДД.
Мало того, в том же ГОСТе есть

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом,
чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены...

- то есть отсутствие светофора перед перекрёстком (точка а) - не является тем условием, которое позволяет водителю игнорировать сигналы светофора при проезде этого перекрёстка, руководствуясь только знаком приоритета 2.1.

**GDW nik** » 25 окт 2023, 20:36

Владимир-270 писал(а):Ну тогда хоть объясните, как согласуется п 6.13 ПДД об остановке перед светофором, на который Вы справедливо ссылаетесь, и п.13.7. о выезде независимо от сигнала светофора для регулируемого перекрёстка (как бы! или может, "направления"?)

Не понял, о чём Вы?

**Mishutka** » 25 окт 2023, 21:50

Вы все занимаетесь пустым делом, ИМХО. Вы не выяснили главного - а перекресток ли это. Я сразу написал, что так обустраиваются места, где примыкают выезды с прилегающих. Тут сразу два примыкания. Одно уж точно выглядит как "полноценная дорога", но никто из Вас не видел документов по этому месту. На форуме ГАИ.ру в свое время отправляли запрос про два абсолютно одинаковых примыкания и получили ответ, что в одном случае примыкает внутриквартальных проезд (хотя физически он насквозь проходит и имеет соединения с проспектами с обоих концов), а второй является межквартальным проездом. И только второй вариант считается перекрестком. Сдается мне, если порыть документацию, то тут ровно та же ситуация -данное место, хотя и вылитый перекресток, но по бумагам перекрестком не считается. А для водителя помимо дефицита светофоров тут гораздо более неприятный сюрприз может быть в виде того, что не прекращается зона запрета останови, которая где-то ранее знаком начиналась.

**Mishutka** » 25 окт 2023, 21:54

GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а):Пункт 6.13 ПДД не требует останавливаться перед светофором, даже если на нем горит красная секция, если перед ним имеется стоп-линия.

Зато требует - когда стоп-линии нет. Перед ПП стоп-линии нет - она перед перекрёстком.

GDW nik, в п 6.13 нет ничего про стоп-линии перед переходом, только про стоп-линии перед светофором, а в этом месте она перед этим светофором есть.а значит в этом месте нет требования останавливаться перед светофором. Увеличенный зазор между светофором и стоп-линией имеет рациональное объяснение (как раз, чтобы никто не стоял перед светофором, если это не требуется для пропуска реально переходящего дорогу пешехода) и никак не меняет требования пункта 6.13.

**Алексей Ч** » 26 окт 2023, 03:41

Mishutka писал(а):], в п 6.13 нет ничего про стоп-линии перед переходом,

Mishutka,

Зато есть в ГОСТе, и наносится не далее 1 метра от пешеходного перехода.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Весело конечно решать кроссворды. Но хочу резюмировать наши дебаты, для большей конструктивности диалога.
Не путайте ПДД и ОДД. Правила это одно, исполнение и организация дорожного движения по этим правилам, совсем другое. Просто глупо получается искать особого смысла в ПДД, при ошибочной организации дорожного движения в определенном конкретном месте. Взять в пример хотя бы перекресток в Северодвинске:

: Снимок.JPG (86.8 KiB) Просмотров: 61

Что помешало нанести контурную стрелку на светофор (движение прямо), если градостроители решили с экономить бюджет, на светофоре для направления со стороны второстепенной дороги, нанеся стоп линию перед пересечением, тем самым превратив перекресток в регулируемый? (Согласно ГОСТа такое расположение светофора допустимо при низком транспортном потоке и пешеходов)
Нанесли то верно линию, даже со знаком, чего нельзя перед ПП делать и блокировать пересечение ПЧ перекрестка, но не продумали что при стечении обстоятельств и желании всем ехать с двух/трех направлений в сторону ПП, стоять на красный будут все, или, что более существенно в данном случае, те кто едет направо/налево/разворот перед ПП, при свободном проезде, должны ждать окончание разрешенного режима движения пешеходов, и свой зеленый сигнал?

Вход • Регистрация

Проезд перекрестка со светофором только на главной дороге

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Re: Комментарии к "Сигналы светофора на регулируемом перекрестке"

Кто сейчас на форуме