По какой траектори поворачивать налево?

Mishutka писал(а):...одна дорога отличается от двух дорог по критерию "число дорог".

Mishutka, глубокая мысль! Можно, конечно, мудрить с некими "въездами на участки разных дорог", "движением с одной жирной линии на другую", "проектной документацией на транспортный узел". А не проще ли представить Ваш перекрёсток (+ знак 2.1 с табл.8.13) как главную дорогу, поворачивающую налево, + "место примыкания" к ней ещё двух дорог.

Владимир-270, кому и что проще? Проще знаки посрывать и светофоры повесить.
А так в общем случае есть проспект Ленина. Его пересекает улица Пушкина. Ввиду расположения неких предприятий, торговых центров и жилых кварталов сложился такой транспортный поток, что для повышения пропускной способности перекрестка приняли решения повесить ромбы на северной части проспекта Ленина и на восточной части улицы Пушкина. Ни дорога "проспект Ленина", ни дорога "улица Пушкина" никуда не пропали. И никакое главное "шоссе Александра Ильича Лешкина" от этого не появилось.

Mishutka, с чего вдруг Вы решили, что дороги должны непременно именоваться "проспектом", "шоссе" или "улицей" и при этом носить имя Ленина, Пушкина, Лешкина или ещё кого-либо? Для водителя в ПДД есть понятия "дорога", "главная дорога", сооветствуюшие знаки, таблички, разметка, и ему по большому счёту не указ всякая топонимика, когда он поворачивает по главной налево. Не так ли?

Mishutka писал(а):... Проще знаки посрывать и светофоры повесить...

Готовы проспонсировать? Мы вроде как рассматриваем вопрос "чисто гипотетически". А там, глядишь, и до светофора доберёмся.

Владимир-270 писал(а):А не проще ли представить Ваш перекрёсток (+ знак 2.1 с табл.8.13) как главную дорогу, поворачивающую налево, + "место примыкания" к ней ещё двух дорог.

Можно - а зачем?
"Главная дорога" про очерёдность движения на перекрёстке.
К термину "Дорога" и определению полос движения на ПЧ этой дороги никакого отношения не имеет.
Вам же Мишустик ответил - что в его голове есть только обозначенные разметкой полосы. Чего же Вы ещё от него хотите?

Mishutka писал(а):никакой речи быть не может о точном положении границ каких-но невидимых полос движения на несуществующей дороге, из которых кто-то там выезжает, совершая якобы перестроение...
Естественно, из головы...

GDW nik писал(а):Можно - а зачем?
"Главная дорога" про очерёдность движения на перекрёстке.
К термину "Дорога" и определению полос движения на ПЧ этой дороги никакого отношения не имеет. Вам же Мишустик ответил - что в его голове есть только обозначенные разметкой полосы. Чего же Вы ещё от него хотите?

GDW nik, да знак 2.1 не особо при чём. А вот табличка 8.13 говорит, что на перекрёстке именно дорога, а не просто "участки разных дорог", с "движением с одной(?) жирной линии на другую(?)". В этом и хочу убедить. Для следующего этапа размышлений (анонсирую - на перекрёстке по заявке начали устанавливать светофорное регулирование)...

Владимир-270 писал(а):А вот табличка 8.13 говорит, что на перекрёстке именно дорога, а не просто "участки разных дорог", с "движением с одной(?) жирной линии на другую(?)". В этом и хочу убедить.

Перекрёсток - пересечение двух дорог. Табличка 8.13 указывает, что каждая дорога является главной с одного направления и второстепенной - с противоположного направления.
Въезжая на перекрёсток по главной дороге, водитель обязан считать себя на главной дороге в каждой точке этого перекрёстка, не зависимо от направления его дальнейшего движения на этом перекрёстке.
Въезжая на перекрёсток по второстепенной дороге - аналогично.
Не дорога (обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения) направление меняет в этом случае.

8.13. "Направление главной дороги".
Указывает направление главной дороги на перекрестке.

В этом случае указывается направление приоритета (право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков).
================================
И в этот раз Мишустику удалось увести обсуждение от темы.
Влияние "светофорного регулирования" на траекторию левого поворота обсудить здесь просто необходимо!

GDW nik писал(а):И в этот раз Мишустику удалось увести обсуждение от темы.

GDW nik, опять ему все плюшки от Вас. Он-то, даже не ответив, тут при чём? А смысл таблички 8.13 (в т.ч. и на Т- и Y-образных перекрёстках) при желании мы можем обсудить в отдельной теме.

Владимир-270 писал(а):

GDW nik писал(а):И в этот раз Мишустику удалось увести обсуждение от темы.

GDW nik, опять ему все плюшки от Вас. Он-то, даже не ответив, тут при чём? А смысл таблички 8.13 (в т.ч. и на Т- и Y-образных перекрёстках) при желании мы можем обсудить в отдельной теме.

Владимир-270, как это не ответив - очень даже ответив. Необозначенные полосы движения в его голове "невидимые", а поворачивающие налево с крайней правой полосы в крайнюю левую полосу (в начальном вопросе топика) не перестраиваются.
Вы же долго и безуспешно пытались Мишустика в этом переубедить.
Он, понимая, что в очередной раз апкакался, успешно увёл обсуждение от темы.

Насчёт таблички 8.13 - даже не представляю - что можно ещё обсуждать?

Владимир-270 писал(а):Mishutka, с чего вдруг Вы решили, что дороги должны непременно именоваться "проспектом", "шоссе" или "улицей" и при этом носить имя Ленина, Пушкина, Лешкина или ещё кого-либо?

С того, что 99% данных знаков стоит в населенных пунктах, где это либо Ленина, Пушкина, Гагарина, либо каких-то безымянных энергетиков, полярников, турбо строителей, либо старорежимные Казанские, Владимирские, Свечные и Кузнечные..

Владимир-270,

Владимир-270 писал(а):Mishutka, с чего вдруг Вы решили, что дороги должны непременно именоваться "проспектом", "шоссе" или "улицей" и при этом носить имя Ленина, Пушкина, Лешкина или ещё кого-либо?

С того, что 99% данных знаков стоит в населенных пунктах, где это либо Ленина, Пушкина, Гагарина, либо каких-то безымянных энергетиков, полярников, турбо строителей, либо старорежимные Казанские, Владимирские, Свечные и Кузнечные..
А между населенными пунктами главная - это трасса между ними, а примыкания к ней выездов из коровников и охотхозяйств либо вообще никак знаков не имеют, либо примыкание второстепенной в треугольнике.