По какой траектори поворачивать налево?

Александр-921 писал(а):GDW nik, а я уже всё сказал и с вами после вашего
=в данном случае поворот налево из трёх полос в три полосы ничем не отличается от движения по прямой.=
спорить не намерен.

Александр-921, разве Вы что то говорили?
Вы сказали единственное - я не прав. Как правильно понимать организацию ДД на этом участке - Вы так и не сообщили

GDW nik писал(а):Как правильно понимать организацию ДД на этом участке

GDW nik, не правильную организацию нельзя понимать правильно.
И об этом я тоже писал.
Не начинайте...

Откуда взялись эти термины "вспомогательная дорога" и "вспомогательная полоса"? Р

Естественно, из головы, чтобы по смыслу отделить эту существующую только в пределах перекрестка и предназначенную только для съезда с одной дороги на другую дорогу от тех двух дорог, место пересечения которых и образует исходный перекресток. Для Вас главное слово не "вспомогательная", а "дорога". И выделенные разметкой на её проезжей части продольные полосы - полосы движения. Если эта полоса земли отдельным образом не обустроена, то никаких разговоров о наличии тут каких-либо дорог, кроме двух исходных и речи быть не может. Также никакой речи быть не может о точном положении границ каких-но невидимых полос движения на несуществующей дороге, из которых кто-то там выезжает, совершая якобы перестроение...

Mishutka писал(а):...При отсутствии такой разметки никакой вспомогательной полосы земли не обустроено,... Если эта полоса земли отдельным образом не обустроена, то никаких разговоров о наличии тут каких-либо дорог, кроме двух исходных и речи быть не может. Также никакой речи быть не может о точном положении границ каких-но невидимых полос движения на несуществующей дороге, из которых кто-то там выезжает, совершая якобы перестроение...

Mishutka, Вы не считаете, что в этих рассуждениях терминология и логика абсурдные? Отсутствие разметки ==> "вспомогательная" полоса земли "отдельным образом" не обустроена ==> нет каких-либо дорог, кроме двух "исходных"

Владимир-270, не считаю абсурдным - если полосы не обозначены - значит, это исключительно геометрические продольные полосы и никакие другие. Если считают нужным огранизовать какие-либо полосы отличные от продольных - они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть обозначены и тогда при движении по ним при смене одной "специально организованной" полосы на другую "специально организованную" полосу можно говорить о перестроении. Ситуация ровно та же, что и с окончанием полосы движения. Причем у местных "экспертов" вызывает те же проблемы. Если дорога идет на резкое сужение с правой стороны, а знака "окончание правой полосы" и разметки "перестроение влево" нет, то начинаются басни про одновременное перестроение с широкой дороги на узкую и приоритет крайне правого над средним, а среднего над крайне левым по "помехе справа". КРАЙНИЙ ЛЕВЫЙ будет уступать ТОЛЬКО если разметкой будет на асфальте расчерчен загиб влево средней и правой полосы, а в его полосе будет нарисована разметка, аналогичная той, которую рисуют в конце автобусной полосы, да ещё и знак
Если же разметки нет, то сами рисуем по линейке полосы на широкой дороге СТРОГО ПРОДОЛЬНО (линейка параллельна осевой) и заканчиваться будет та из них, которая физически упрется в газон. И это правильно! Не только из геометрии, но и из здравого смысла - крайне левый вообще без понятия, что там через пару заполненных фурами полос что-то заканчивается, поэтому абсурдно требовать от него экстрасенсорных способностей для заблаговременного выполнения требования "не продолжать движение, если...". а вот правый, видя впереди газон, должен заблаговременно перестроиться влево (т.е. начинает он перестроение там, где ещё есть все первоначальные полосы), а уже потом по новой полосе въезжает на узкий участок.
P.S.
При этом обозвать для краткости в объяснении для тугодумов полосу земли, которую эти "специально организованные для съезда с дороги полосы движения" в сумме образуют, "специальной вспомогательной дорогой" определение из ПДД ни разу не мешает. Полоса - полоса. Обустроена (т.е. имеет покрытие и разметку) - обустроена. Для движения используется - ещё как, аж в несколько рядов. Значит, дорога.

Mishutka писал(а):....При этом обозвать для краткости в объяснении для тугодумов полосу земли, которую эти "специально организованные для съезда с дороги полосы движения" в сумме образуют, "специальной вспомогательной дорогой" определение из ПДД ни разу не мешает. Полоса - полоса. Обустроена (т.е. имеет покрытие и разметку) - обустроена. Для движения используется - ещё как, аж в несколько рядов. Значит, дорога... Если же разметки нет, то сами рисуем по линейке полосы на широкой дороге СТРОГО ПРОДОЛЬНО (линейка параллельна осевой)

Mishutka, для обсуждения сужающихся полос - отбойник!
Поясните всё же, если нет разметки 1.7, то полоса уже "не обустроена" и нет никакой дороги налево? И как будет работать Ваша теория, если на перекрёстке главная дорога поворачивает налево (табличка 8.13) и разрешено поворачивать из "2 в 2"?
P.S. Не путаете ли слово ПРОДОЛЬНО со словом ПРЯМОЛИНЕЙНО, если собрались линейкой рисовать полосы.

Поясните всё же, если нет разметки 1.7, то полоса уже "не обустроена" и нет никакой дороги налево?

Да. Есть только те дороги и их ПРОДОЛЬНЫЕ полосы, которые были и до перекрестка, и которые на перекрестке пересекаются так же, как и сами дороги. См. Рисунок.

Любые друге полосы движения тут появятся ТОЛЬКО путем их "обустройства" с помощью технических средств организации движения. Обозвать ли совокупность этих дополнительно обустроенных полос дополнительно обустроенной дорогой или нет - на усмотрение автора. Во всяком случае ПДД это не противоречит.

P.S. Не путаете ли слово ПРОДОЛЬНО со словом ПРЯМОЛИНЕЙНО, если собрались линейкой рисовать полосы.

На прямолинейном участке дороги продольные полосы тоже будут прямолинейными. А на дугообразном участке дороге и её проезжей части - продольные полосы будут тоже дугообразными.

Mishutka писал(а):... Любые друге полосы движения тут появятся ТОЛЬКО путем их "обустройства" с помощью технических средств организации движения....

Mishutka, применительно к Вашей картинке: допустим, на перекрёстке у одного из въездов установлен знак 5.15.1, разрешающий поворачивать налево из нескольких полос. Если к нему добавить знак 2.1 с табличкой 8.13 (главная дорога поворачивает налево), то "Любые друге полосы движения тут появятся" или для "обустройства" годится только разметка 1.7 ??

Владимир-270, в РФ в описанной Вами ситуации и перекресток будет, скорее всего, Т-образным (без прямого продолжения) и разметка будет нанесена - вплоть до загибающейся налево двойной сплошной и запретом левого поворота для второстепенной справа. Если же рассматривать вопрос чисто гипотетически, то влияние знака приоритета на дорожную ситуацию будет зависеть от национального законодательства. В некоторых странах прямо прописано, что если перед "классическим" перекрестком (как на моем рисунке) стоит знак с табличкой "направление главной дороги" с жирной линией налево, то на таком перекрестке уехать влево - это движение "прямо" (что и будет показано прямыми стрелками на знаках и разметке в полосах), а прямолинейное продолжение - это "НАПРАВО" и выполняется с включенным поворотником по крайней правой полосе или (если поворот направо разрешен из нескольких полос) из полос, где есть разметка/знак, аналогичные нашим "направление по полосе направо".
В нашем законодательстве ничего подобного не прописано, поэтому опираемся на то, как тут при помощи других технических средств организовано. Поэтому если знаки говорят о левом ПОВОРОТЕ из нескольких полос налево, то это и будет оставаться левым поворотом вне зависимости от знаков приоритета, а не движением с сохранением направления - если иное не будет "обустроено /организовано" разметкой.
=========
Это преамбула, поясняющая ответ на Ваш конкретный вопрос, что позволяет теперь дать короткий ответ на Ваш конкретный вопрос - годится и 1.7, и, например, 1.3 (одновременно запрещающая разворот на главной и некоторые варианты с других направлений). И может быть что-то ещё, что позволяет преобразовать пересечение двух дорог в изгиб одной и примыкание ещё двух справа. Но либо то, либо другое ДОЛЖНО быть.
Я так понимаю, Вы хотите ненавязчиво свести топик к бородатому холивару по такой картинке?

(по сравнению с той легендарной картинкой тут ещё и прикол в том, что осевая загибается до перекрестка, а на бородатой классике она строго прямая, повторяя геометрию таблички).

Один из классических бородатых вариантов