Вход  •  Регистрация

По какой траектори поворачивать налево?

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 25 июн 2026, 16:32

Croners, правила ДД не определяют, для чего предназначено место на карте
они говорят, что если территория не предназначена для сквозного движения (а предназначена для организации производства продукции, заправки автомобилей, проживания людей), то выезд с не не считается перекрестком и надо уступать дорогу.
ГИБДД предназначение территорий не определяет. предназначение территорий закреплено в соответствующих документах, а на месте оценивается водителями визуально, на основе их опыта и знаний. Безотносительно реальных документов лично мои знания и опыт дают лично мне основания утверждать, что это место по фотографии со стороны трассы вполне может восприниматься как дорога для сквозного движения, т.е
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2048
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Pddclub » 25 июн 2026, 16:32

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 25 июн 2026, 16:55

GDW nik писал(а):
Вы сознательно или бессознательно пропустили из текста ПДД слово "первоначального"?


GDW nik, первоначальное направление сохранить запрещают знаки. они требуют это направление изменить путем выполнения левого поворота из полосы. и запрещает в этом случае поворот из правой полосы с угрозой дтп и с пересечением траекторий тех, кто в средней или левой полосе едет к точке начала своего поворота , именно 8.1. никаких преимуществ ни по второй фразе из 8.4, ни по 8.9 правый не получает.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2048
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение GDW nik » 25 июн 2026, 18:04

Mishutka писал(а):GDW nik, первоначальное направление сохранить запрещают знаки. они требуют это направление изменить путем выполнения левого поворота из полосы. и запрещает в этом случае поворот из правой полосы


Речь идёт о перестроении при выполнении левого поворота. Первоначальное направление - направление налево, причём для всех трёх полос, оно не меняется. И там не знаки - а разметка. И "не запрещают" - а предписывает налево с трёх полос :)
Что "запрещает в этом случае поворот из правой полосы"?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4055
Благодарности286
Год регистрации2016

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение GDW nik » 25 июн 2026, 18:11

Mishutka писал(а):Croners, правила ДД не определяют, для чего предназначено место на карте
они говорят, что если территория не предназначена для сквозного движения (а предназначена для организации производства продукции, заправки автомобилей, проживания людей), то выезд с не не считается перекрестком и надо уступать дорогу.
ГИБДД предназначение территорий не определяет. предназначение территорий закреплено в соответствующих документах, а на месте оценивается водителями визуально, на основе их опыта и знаний. Безотносительно реальных документов лично мои знания и опыт дают лично мне основания утверждать, что это место по фотографии со стороны трассы вполне может восприниматься как дорога для сквозного движения, т.е


Mishutka, вижу шажок вперёд сделали в понимании ПДД - молодец! :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4055
Благодарности286
Год регистрации2016

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 26 июн 2026, 02:13

GDW nik,
На дороге есть только два
направления движения.
Попутное и встречное. Никакого "направления движения налево" на дороге нет. хватит подменять ПДД своими сказками, даже если они увлекательные. Есть изменение направления движения - с попутного одной дороги влево на попутное другой дороги (которая располагается слева и по которой предполагается дальнейшее движение). Если выезд из полосы сделан в рамках такого изменения направления - это не перестроение, а поворот налево для съезда на другую дорогу.
И там не знаки - а разметка
не суть, тем более, что Вы и при знаках такую же ересь городите.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2048
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Pddclub » 26 июн 2026, 02:13

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 26 июн 2026, 02:32

это место по фотографии со стороны трассы вполне может восприниматься как дорога для сквозного движения

Но при этом выезжающий по этой дороге однозначно понимает, что это выезд из жилого массива, т.е. с прилегающей территории, а значит обязан соблюдать пункт 8.3 ПДД.
Если едущий по трассе бывал в этом квартале или карты видел, то он тоже понимает, что это не перекресток, а примыкание выезда из жилого массива.
Но незнакомый с местностью, а тем более в темноте,может ошибочно посчитать, что это равнозначное примыкание. Ну, ошибется - не велика потеря. Хотя для предотвращения таких ошибок ГОСТ не допускает отсутствия знаков именно перед такими "замаскированными" выездами с прилегающей.
Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед ... примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в любое время суток.

Так что требуйте от местных органов знаков приоритета!
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2048
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение GDW nik » 26 июн 2026, 05:19

Mishutka писал(а):Попутное и встречное. Никакого "направления движения налево" на дороге нет. хватит подменять ПДД своими сказками, даже если они увлекательные.

Это у Вас, болван, два направления - хамить и сказки рассказывать.
У водителя на перекрёстке намеченное направление движения. В данном случае - предписанное разметкой 1.18 налево с трёх полос.
1.18. - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4055
Благодарности286
Год регистрации2016

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Владимир-270 » 26 июн 2026, 10:18

Mishutka писал(а):...На дороге есть только два направления движения. Попутное и встречное. Никакого "направления движения налево" на дороге нет...Есть изменение направления движения.

Mishutka, откуда такое утверждение? Будь так, в описания знаков и разметки включили бы слово "ИЗМЕНЕНИЕ".
4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.... 5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения 5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе. 1.18 - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения632
Благодарности52
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение GDW nik » 26 июн 2026, 11:03

Владимир-270 писал(а):
Mishutka писал(а):...На дороге есть только два направления движения. Попутное и встречное. Никакого "направления движения налево" на дороге нет...Есть изменение направления движения.

Mishutka, откуда такое утверждение? Будь так, в описания знаков и разметки включили бы слово "ИЗМЕНЕНИЕ".


Владимир-270, тут как раз всё понятно.
Мишуткообразные :) место разворота в разрыве разделительной полосы отдельной дорогой не считают. Поэтому у них нет на этом участке дороги с РП перекрёстков разветвления, а затем примыкания дорог на одном уровне.
Можете посмотреть в экзаменационных билетах Б13 В3 - как раз об этом.

Поэтому и в Б40 В9 ссылаются на п 8.9 ПДД.
Есть РП - или нет РП - для них значения не имеет.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4055
Благодарности286
Год регистрации2016

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 28 июн 2026, 23:37

Владимир-270,
"Направления движения по полосам".

От того, что простые и понятные принятые "всем миром" в Вене знаки предварительных перестроений какой-то клоун решил назвать "направлением движения по полосе" и "... по полоссам", ни значения этих знаков не поменялись (читайте в описаниии - "если разрешен поворот из полосы"), ни полосы никуда не загибаются. Может (или обязана - зависит от знака) загибаться траектория на пересечении, перед которым такие знаки установлены (или нанесена аналогичная разметка). Направления движения в полосе остается два - попутное и встречное или соотвтствующее стороне дороги и противоположное соответствующему стороне дороги. А сама полоса остается "ПРОДОЛЬНОЙ", а не диагональной или поперечной.
Данные знаки означают, что если НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ (путей, дорог, проезжих частей), перед которыми ни установлены Вы желаете "ИЗМЕНИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ", то должны заблаговременно ДО этого пересечения БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ сменить полосу на ту, из которой разрешено такое изменение. И вот это будет перестроение. А Когда Вы уже по этой полосе заедете на пересечение и начнете ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ для съезда на другую дорогу - Вы начнете ПОВОРОТ, а не перестроение. При этом, поворачивая налево из средней полосы Вы будете ПЕРЕСЕКАТЬ более левые попутные полосы и встречные полосы ппри их наличии.
На самом пересечении (так как оно является одновременно несколькими дорогами/проезжими частями) количество возможных направлений больше = равно удвоенному общему количеству дорог в общем случае - т е. на перекрестке двух дорог с двухсторонним движением их будет 4 (2 на одной дороге + 2 на второй). Соответственно относительно конкретного водителя, на которого распространяется действие знака это будет прямо, назад, налево и направо.
В случае какого-нибудь непривычного по форме и организации пересечения (например, со смещением или поворотом налево и разворотом из крайней правой полосы) стрелки должны пытаться повторить форму траекторий проезда. Т.е. что-то типа такого
https://spb-basket-cdn-10.geobasket.ru/vol2042/part204225/204225555/images/big/1.webp
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2048
Благодарности91
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0