перед которыми ни установлены
...перед которыми Они установлены
Вход • Регистрация
По какой траектори поворачивать налево?
Re: По какой траектори поворачивать налево?
...перед которыми Они установлены
Mishutka писал(а):... полосы никуда не загибаются. Может (или обязана - зависит от знака) загибаться траектория на пересечении, перед которым такие знаки установлены (или нанесена аналогичная разметка). ..
Mishutka, и как это суждение согласуется с ПДД и ГОСТом?
1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка
6.2.9 Разметку 1.7 применяют: а) белого цвета - для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения
Тут речь про обозначенные полосы, но мы-то знаем, что полоса м.б. "обозначенная или не обозначенная разметкой".
К слову, если-таки на данном пересечении появится разметка 1.7 "из трёх полос в три", то останется ли в силе утверждение:
Mishutka писал(а):... Пока левый не выбрал полосу "левой дороги", в которую он хочет съехать, средний и правый НЕ ИМЕЮТ ПРАВА начинать свои "выезды для съезда влево"...
1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка
Обозначает.
К слову, если-таки на данном пересечении появится разметка 1.7 "из трёх полос в три", то останется ли в силе утверждение:
Конечно. Пункт 8.1 остается в силе.
... - приступать к повороту, когда он неминуемо приведет к ДТП - запрещено.
А сказки про то, что при её отсутствии траектория поворачивающего должна пройти строго между вот той трещиной и вот этой лужицей, а если он на лужицу наедет, то я имею право ему в центре перекрестка в борт направлять свою ласточку - выдумки. Причем исключительно вредные. Ни формы, ни радиусов поворота или разворота знаки предварительных перестроений в рядах (в РФ названные "направлениями движения по полосе"), ни "целевой полосы" не определяют.
Если уже сформировался поворачивающий поток из нескольких рядов, то в процессе нахождения в этом потоке при смене рядов, действуют правила перестроений, где фиксируется выезд из ряда, а сохранение направление считается не от оси дороги, а от линии ряда. Но эти правила вообще не имеют отношения к праву "более правого" из двух въезжающих на перекресток крутить руль влево, если едущий слева ещё руль влево не крутит. Этот левый - сам себе ряд, и сам из себя выехать в принципе не может. А из левой полосы влево он выезжает для съезда с дороги влево, меняя (а не сохраняя) при этом направление движения относительно дороги и её продольных полос. Тоже не перестроение.
Наличие разметки 1.7 не параллельной оси дороги допускается. И означает только некий "специальный режим" для случаев, когда необходимо четко показать траекторию движения потоков через перекресток - а вот тут такие "непродольные полосы" тоже считаются полосами движения. Можно даже говорить, что тут появляется ещё дорога, так как в пределах перекрестка появляется ещё одна полоса земли, обустроенная (т.е. имеющая покрытие и разметку) для движения, положение оси которой не совпадает с осью ни одной из других дорог, но проезжая часть которой вливается в проезжие части этих дорог на выезде с перекрестка.
А сказки про то, что при её отсутствии траектория поворачивающего должна пройти строго между вот той трещиной и вот этой лужицей, а если он на лужицу наедет, то я имею право ему в центре перекрестка в борт направлять свою ласточку - выдумки. Причем исключительно вредные. Ни формы, ни радиусов поворота или разворота знаки предварительных перестроений в рядах (в РФ названные "направлениями движения по полосе"), ни "целевой полосы" не определяют.
Если уже сформировался поворачивающий поток из нескольких рядов, то в процессе нахождения в этом потоке при смене рядов, действуют правила перестроений, где фиксируется выезд из ряда, а сохранение направление считается не от оси дороги, а от линии ряда. Но эти правила вообще не имеют отношения к праву "более правого" из двух въезжающих на перекресток крутить руль влево, если едущий слева ещё руль влево не крутит. Этот левый - сам себе ряд, и сам из себя выехать в принципе не может. А из левой полосы влево он выезжает для съезда с дороги влево, меняя (а не сохраняя) при этом направление движения относительно дороги и её продольных полос. Тоже не перестроение.
Наличие разметки 1.7 не параллельной оси дороги допускается. И означает только некий "специальный режим" для случаев, когда необходимо четко показать траекторию движения потоков через перекресток - а вот тут такие "непродольные полосы" тоже считаются полосами движения. Можно даже говорить, что тут появляется ещё дорога, так как в пределах перекрестка появляется ещё одна полоса земли, обустроенная (т.е. имеющая покрытие и разметку) для движения, положение оси которой не совпадает с осью ни одной из других дорог, но проезжая часть которой вливается в проезжие части этих дорог на выезде с перекрестка.
Mishutka, если отфильтровать не относящихся к делу рассуждения и картинки (о прямолинейной разметке 1.7,"силе" п.8.1, запрете ДТП, знаках "предварительных перестроений", траектории между "трещиной и вот этой лужицей", праве "более правого"), предлагаю обсудить поподробнее следующее:
Вопрос: если при наличии разметки 1.7 для участников движения "действуют правила перестроений", то при отсутствии оной "специальный режим" отменяется и у левого появляется преимущественное право перед остальными поворачивать в любую полосу?
Mishutka писал(а):...Если уже сформировался поворачивающий поток из нескольких рядов, то в процессе нахождения в этом потоке при смене рядов, действуют правила перестроений, где фиксируется выезд из ряда, а сохранение направление считается не от оси дороги, а от линии ряда. ...Наличие разметки 1.7 не параллельной оси дороги допускается. И означает только некий "специальный режим" для случаев, когда необходимо четко показать траекторию движения потоков через перекресток - а вот тут такие "непродольные полосы" тоже считаются полосами движения ...
Вопрос: если при наличии разметки 1.7 для участников движения "действуют правила перестроений", то при отсутствии оной "специальный режим" отменяется и у левого появляется преимущественное право перед остальными поворачивать в любую полосу?
Владимир-270, Вы и Ваши коллеги постоянно путаетесь в трех соснах.
Сосна 1: преимущество (первоочередное право) в движении и запрет на создание помехи (он же запрет на нарушение требования уступить дорогу)
Сосна 2: опасность для движения и запрет на создание опасности (плюс реакция на её возникновение)
Сосна 3: то, чем является разметка со стрелкой только налево в полосе - указанием, что въезжающие по этим полосам обязаны повернуть налево или фактором, отменяющим установленные правилами приоритеты при повороте в данном направлении и заменяющим их на противоположные.
Я вообще ничего не писал про приоритеты левого. Я писал, что он имеет право оставаться в своей полосе хоть до самого конца перекрестка и выехать из неё хоть в самый последний момент. Приоритет у него будет перед желающими перестроиться в его полосу. Но в данном случае ПЕРЕСЕКАЮЩИЙ его полосу справа для съезда с дороги влево не является ПЕРЕСТРАИВАЮЩИМСЯ. Но это не значит, что будучи обязанным не создавать помех при перестроении влево этот правый получает право создавать опасность для движения левым поворотом. Её он тоже не имеет права создавать!
Синий не имеет права двигаться по более крутой траектории, чем красный перед ним или ему в борт. Если синий всё-таки хочет проехать по более крутой траектории (начать поворот раньше или по меньшему радиусу), то он имеет право выполнить и такой поворот (ни разметка, ни правила ему этого в принципе не запрещают), НО безопасно (пункт 8.1), т.е. дождавшись освобождения пространства на всей траектории поворота.
Одновременно синий и красный могут ехать, например, по паре красных траекторий или по паре зеленых. Если красный едет по сплошной красной траектории, то ни по одной из зеленых (ни по сплошной, ни по пунктирной) синий начать поворот не может - только после того как ситуация изменится (путь освободится) и поворот не будет приводить к созданию опасности.
Сосна 1: преимущество (первоочередное право) в движении и запрет на создание помехи (он же запрет на нарушение требования уступить дорогу)
Сосна 2: опасность для движения и запрет на создание опасности (плюс реакция на её возникновение)
Сосна 3: то, чем является разметка со стрелкой только налево в полосе - указанием, что въезжающие по этим полосам обязаны повернуть налево или фактором, отменяющим установленные правилами приоритеты при повороте в данном направлении и заменяющим их на противоположные.
Я вообще ничего не писал про приоритеты левого. Я писал, что он имеет право оставаться в своей полосе хоть до самого конца перекрестка и выехать из неё хоть в самый последний момент. Приоритет у него будет перед желающими перестроиться в его полосу. Но в данном случае ПЕРЕСЕКАЮЩИЙ его полосу справа для съезда с дороги влево не является ПЕРЕСТРАИВАЮЩИМСЯ. Но это не значит, что будучи обязанным не создавать помех при перестроении влево этот правый получает право создавать опасность для движения левым поворотом. Её он тоже не имеет права создавать!
Синий не имеет права двигаться по более крутой траектории, чем красный перед ним или ему в борт. Если синий всё-таки хочет проехать по более крутой траектории (начать поворот раньше или по меньшему радиусу), то он имеет право выполнить и такой поворот (ни разметка, ни правила ему этого в принципе не запрещают), НО безопасно (пункт 8.1), т.е. дождавшись освобождения пространства на всей траектории поворота.
Одновременно синий и красный могут ехать, например, по паре красных траекторий или по паре зеленых. Если красный едет по сплошной красной траектории, то ни по одной из зеленых (ни по сплошной, ни по пунктирной) синий начать поворот не может - только после того как ситуация изменится (путь освободится) и поворот не будет приводить к созданию опасности.
Владимир-270 писал(а):Mishutka писал(а):... полосы никуда не загибаются. Может (или обязана - зависит от знака) загибаться траектория на пересечении, перед которым такие знаки установлены (или нанесена аналогичная разметка). ..
Mishutka, и как это суждение согласуется с ПДД и ГОСТом?1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка
6.2.9 Разметку 1.7 применяют: а) белого цвета - для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения
Тут речь про обозначенные полосы, но мы-то знаем, что полоса м.б. "обозначенная или не обозначенная разметкой".
К слову, если-таки на данном пересечении появится разметка 1.7 "из трёх полос в три", то останется ли в силе утверждение:Mishutka писал(а):... Пока левый не выбрал полосу "левой дороги", в которую он хочет съехать, средний и правый НЕ ИМЕЮТ ПРАВА начинать свои "выезды для съезда влево"...
Mishutka в ответ писал(а):Но в данном случае ПЕРЕСЕКАЮЩИЙ его полосу справа для съезда с дороги влево не является ПЕРЕСТРАИВАЮЩИМСЯ.
Владимир-270, "уважаемый коллега" уже столько Ваших вопросов проигнорировал - а Вам всё мало и мало!
Mishutka, давайте не будем отвлекаться на более сложные ситуации (из 2 полос в 4), пока не разберёмся принципиально с более простой нашей ситуацией (из 3 в 3), или ещё проще - из 2 в 2.
Я правильно понял Ваше мнение, что при наличии полос, размеченных 1.7 налево ("специальный режим"), по этим полосам "действуют правила перестроений", а при отсутствии 1.7 ситуация кардинально меняется и красный, презрев тот же п.8.1,
Я правильно понял Ваше мнение, что при наличии полос, размеченных 1.7 налево ("специальный режим"), по этим полосам "действуют правила перестроений", а при отсутствии 1.7 ситуация кардинально меняется и красный, презрев тот же п.8.1,
Mishutka писал(а):"...имеет право оставаться в своей полосе хоть до самого конца перекрестка и выехать из неё хоть в самый последний момент".
Владимир-270 писал(а):Mishutka, давайте не будем отвлекаться на более сложные ситуации (из 2 полос в 4), пока не разберёмся принципиально с более простой нашей ситуацией (из 3 в 3), или ещё проще - из 2 в 2.
Кишка тонка. Разберитесь из 1 в 1 для начала.
Мало того, у нашего дебила появились некие сомнения и "он может даже говорить" при этом! -
- - а ведь совсем недавно у него были только два направления на этом участке дороги - попутное и встречное.Mishutka писал(а):Можно даже говорить, что тут появляется ещё дорога, так как в пределах перекрестка появляется ещё одна полоса земли, обустроенная (т.е. имеющая покрытие и разметку) для движения, положение оси которой не совпадает с осью ни одной из других дорог, но проезжая часть которой вливается в проезжие части этих дорог на выезде с перекрестка.