Вход  •  Регистрация

По какой траектори поворачивать налево?

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 22 авг 2026, 14:33

может быть одновременно также являться прилегающей территорией к дорогам - Y, Z и т. д. и уж не коим образом являться их ...

Безусловно. Территория квартала может быть одновременно прилегающей территорией для всех идущих по его периметру улиц X, У, Z... И территория квартала частью этих дорог не является. Зато на территории квартала может быть сколько угодно внутриквартальных проездов А, Б. В, Г, Д... И они считаются и его элементами. и дорогами, по которым движутся к/от объектам на территории квартала транспортные средства.
Это означает лишь одно
Что Вы допускаете типичную ошибку - если истинно одно утверждение, то не значит, что ложно любое утверждение, в которое Вы добавляете в какое-то место по сравнению с первым частицу "не".
Если истинно, что "помидоры могут быть красными", не значит, что ложны утверждения:
1) красными могут быть не помидоры
2) помидоры могут не быть красными
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2091
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Pddclub » 22 авг 2026, 14:33

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Алексей Ч. » 22 авг 2026, 15:55

Mishutka писал(а):
может быть одновременно также являться прилегающей территорией к дорогам - Y, Z и т. д. и уж не коим образом являться их ...

Безусловно. Территория квартала может быть одновременно прилегающей территорией для всех идущих по его периметру улиц X, У, Z... И территория квартала частью этих дорог не является. Зато на территории квартала может быть сколько угодно внутриквартальных проездов А, Б. В, Г, Д... И они считаются и его элементами. и дорогами, по которым движутся к/от объектам на территории квартала транспортные средства.


Mishutka, Но не дорогами! Потому что как только вы признаете движение по дороге, то выезд на нее в свою очередь, будет выполняться либо с ПТ, либо образует перекресток с другой дорогой! А это уже разность приоритетов, на той территории где условия очередности движения для ТС одинаковые!
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения25
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 22 авг 2026, 16:11

Потому что как только вы признаете движение по дороге, то выезд на нее в свою очередь, будет выполняться либо с ПТ...

Вот именно. Поэтому на внутриквартальный проезд А можно выехать с прилегающей непосредственно к внутриквартальному проезду и не предназначенной для сквозного движения территории автопарковки. И это место будет считаться "выезд на проезд А с прилегающей территории" со всеми вытекающими "уступи дорогу" и т.п. Собственно и всё, что из этого следует. При этом территория автопарковки может не прилегать непосредственно к улице Х. Поэтому один из "косяков" в том, что надо было писать не про "прилегающую территорию", а "прилегающую к дороге территорию", а в расшифровке писать про "данную дорогу" или как-то так. Но, ошибочно предполагается, что любой успешно прошедший осмотр психиатра это и так понимает.
Но ничто из сказанного не означает, что территория квартала, часть которого отведена под парковку, не прилегает к улице Х (дороге Х), что внутриквартальный проезд А не является частью территории квартала, что проезд А не считается дорогой, что проезд А не образует в месте примыкания к улице Х "выезд с прилегающий территории, который не считается перекрестком по ПДД".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2091
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Алексей Ч. » 22 авг 2026, 17:48

Mishutka писал(а):
Потому что как только вы признаете движение по дороге, то выезд на нее в свою очередь, будет выполняться либо с ПТ...

Вот именно. Поэтому на внутриквартальный проезд А можно выехать с прилегающей непосредственно к внутриквартальному проезду и не предназначенной для сквозного движения территории автопарковки. И это место будет считаться "выезд на проезд А с прилегающей территории" со всеми вытекающими "уступи дорогу" и т.п. Собственно и всё, что из этого следует. При этом территория автопарковки может не прилегать непосредственно к улице Х.


Mishutka, Если вы подменяете слово дорога проездом, то это никак не меняет статус дороги. А как раз дает понимание, различие и невозможность применения в определенных случаях слова дорога. Объяснение проездов на прилегающей к дороге территории, не ставит их в один ряд с дорогой! Со всеми вытекающими, как вы изволили выразиться.


Mishutka писал(а): Поэтому один из "косяков" в том, что надо было писать не про "прилегающую территорию", а "прилегающую к дороге территорию", а в расшифровке писать про "данную дорогу" или как-то так. Но, ошибочно предполагается, что любой успешно прошедший осмотр психиатра это и так понимает.

Так в ПДД так и написано! "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге ...
И все споры ведутся вокруг этого термина. Здесь больше вопросов вызывает примеры ПТ (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное) У кого то жилой массив в три дома в селе Кукуево, а кто то живет в "жилом массиве" Васильевского острова, или в Сокольниках.
Аватар пользователя
Алексей Ч.
Увлеченный ПДД
 
Сообщения25
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение Mishutka » 22 авг 2026, 19:18

Алексей Ч.,
Если вы подменяете слово дорога проездом, то это никак не меняет статус дороги.

Я ничего не подменяю. Я использую принятое название определенной группы объектов инфраструктуры.
Разъяснения прокуратуры писал(а):Внутриквартальный проезд является дорогой (частью дороги), по которой осуществляется проезд транспортных средств к жилым зданиям, расположенным на внутриквартальной территории, то есть эта дорога является объектом транспортной инфраструктуры, предназначенным для движения неопределенного круга транспортных средств и пешеходов, из чего следует, что указанные внутриквартальные проезды относятся к автомобильным дорогам общего пользования местного значения, предназначенным для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
С учетом этого внутриквартальный проезд служит придомовым и внутриквартальным проездом, поскольку используется участникам дорожного движения для подъезда к разным объектам инфраструктуры, следовательно, является элементом улично-дорожной сети автомобильных дорог местного значения.

СП 476.1325800.2020 п. 3.1.2 дает определение термину внутриквартальный проезд:
внутриквартальный проезд: Проезжая часть территории квартала вне красных линий, используемая как элемент внутриквартальной коммуникационной системы, связанной с улично-дорожной сетью (УДС), предназначенная для обслуживания застройки

Если кто-то, взглянув на фотографию асфальта возле каких-то зданий в стороне от дороги, зуб дает, что это не проезжая часть территории квартала вне красных линий, используемая как элемент внутриквартальной коммуникационной системы, связанной с улично-дорожной сетью (т.е. имеющая примыкание к улице) - это его право. Но никто не обязан верить ему на слово. Лично я по фотографии асфальта "без плана" ничего не могу сказать про то, является ли асфальт частью территории квартала вне красных линий. Могу с уверенностью сказать, что на фотографии "отображена проезжая часть". А дальше по фотографии никому никаких однозначных выводов делать посоветовать не могу. И чужие диагнозы по фотографии по этому поводу тоже слушать советую с недоверием.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2091
Благодарности91
Год регистрации2018

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Pddclub » 22 авг 2026, 19:18

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: По какой траектори поворачивать налево?

Сообщение GDW nik » Вчера, 17:56

Mishutka писал(а):Вот наличие размеченных полос, которые не являются ни продольными улицы Ленина, ни продольными улицы Пушкина может говорить о наличии третьей безымянной вспомогательной дороги, для которой они продольные. А вот их отсутствие о наличии третьей дороги ну никак не говорит.


Mishutka, у тебя наличие размеченных полос говорит (ой, может говорить :lol: ) о наличии "третьей безымянной вспомогательной дороги" - а отсутствие размеченных полос не говорит (никак) о наличии "третьей безымянной вспомогательной дороги".
Ну что за боязливый бред? :lol:
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения4082
Благодарности286
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0