Вход  •  Регистрация

Перекресток в Саратове: регулируемые и нерегулируемые въезды

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2023, 12:56

Александр-921, а юлить и не требуется. С позиции логики это как раз тот случай, когда основанием отсутствия однозначности является отсутствие однозначности. Доказывать отсутствие однозначности не требуется. Требуется исключительно доказывать однозначность. Гипотетически доказательством наличия однозначности мог бы быть запрет на установку знака 2.1 в любых точках кроме границы перекрестка. Но такого запрета нет. Значит пока не будет представлено убедительное доказательство однозначности, сторонники идеи отсутствия однозначности могут спокойно жевать попкорн. Я вот вместо попкорна сейчас пожевал яблочко сорта Медовый хруст - рекомендую.
Последний раз редактировалось Mishutka 12 ноя 2023, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1627
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Pddclub » 12 ноя 2023, 12:56

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2023, 12:58

Feodosiy писал(а):GDW nik, с этим уже разобрались. Естественно, на этом перекрёстке новичок будет пропускать красного по 13.5.

Почему только новичок? Если уже разобрались, то выяснили, что и у Красного, и у Белого есть обязанность уступать друг другу.
Feodosiy писал(а):Неоднозначна (во всяком случае для меня) ситуация, когда белый водитель заранее знает и о стрелке и о знаке "уступи дорогу". Если в при развороте под стрелку ему в бок въедет красный, кого признают виновным в аварии?
Знание Белого о знаке 2.4 для Красного не может влиять на его решение об очерёдности проезда перекрёстка (п 1.3 ПДД). Но в этом случае (например, однозначно - прилегающая территория) у Белого нет обязанности уступать.
И, если Белый разворачивается на разрешающий сигнал светофора и происходит ДТП, виновником вероятнее всего будет Красный. Ещё наверняка будет иметь значение - кто в кого въехал - в этом случае возможно вменить ещё и нарушение пп 1.5 и 10.1 ПДД.
Так бывает, когда требование уступить у обоих водителей. Было бы хуже - когда у обоих приоритет... :)
Последний раз редактировалось GDW nik 12 ноя 2023, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности253
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Алексей Ч » 12 ноя 2023, 13:01

Feodosiy писал(а):
Алексей Ч писал(а):Feodosiy, С чего вы взяли что секция со стрелкой может использоваться только на перекрестках?
Алексей Ч,Не, не так! Я написал, что АЛГОРИТМ проезда на сочетание "красный + доп. зелёный" прописан только в п.13.5.
.


Feodosiy,

Совершенно верно, для перекрестка! Где две дороги пересеклись, и светофор определяет кому разрешено ехать, а кому нет. Сочетание красного со стрелкой, при условии, что в встречном/поперечном направлении у кого-то также есть право двигаться по сигналу регулировщика. Но как ни крути знак 2.4., по умолчанию, никак не дает такого права!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения702
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2023, 13:10

GDW nik, вы совершенно напрасно начинаете уводить разговор в сторону "кто что знает". На основании кто что знает эти люди совершают действия. Если он не знает и ему кажется, что вон у того красного приоритет, то он и позволяет красному проехать первым. Тут нет нарушения ПДД.
Тут же топик вопросов по ПДД - и вопрос не к белому, а к участникам форума - кто имеет приоритет - едущий по дороге в направлении регулируемом зелёной стрелкой при основном зелёном, или выезжающий на эту дорогу с прилегающей...
Последний раз редактировалось Mishutka 12 ноя 2023, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1627
Благодарности81
Год регистрации2018

Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2023, 13:12

Александр-921 писал(а):Подвоха нет. А вот безобразность вопроса заключается как раз в том, что он совершенно не связан с реальностью.
Это МЫ как бы чисто теоретически (сверху) видим все сингалы светофоров со всех сторон, а в жизни так не бывает.

Про безобразность вопроса - согласен. Уж если проверять знание курсанта п 13.5 ПДД - то и вопрос должен быть за водителей автобуса и Газели. Но никак за "водителя легкового автомобиля".
А за водителя легкового автомобиля нужно проверять знание п 13.4 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности253
Год регистрации2016

Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Pddclub » 12 ноя 2023, 13:12

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2023, 13:16

GDW nik, вопрос в билете и на форуме может быть за любого участника дорожного движения на перекрестке, если на картинке достаточно информации для ответа. ПДД объективны, поэтому приоритеты не зависят от знаний. От знаний зависит только воспользовался ли в реальной дорожной ситуации или нет своим приоритетом тот, кто такой приоритет по ПДД имеет.
И вот учат пользоваться приоритетами на практическом занятии. В том числе учат, когда из соображений безопасности лучше своим приоритетом не пользоваться (ддд и т.п.)
Последний раз редактировалось Mishutka 12 ноя 2023, 13:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1627
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2023, 13:18

Mishutka, молодец. Об этом и написал... :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности253
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Feodosiy » 12 ноя 2023, 13:28

Mishutka писал(а):Feodosiy, а что, вина в аварии может быть только у нарушившего 13.5? Тот же белый может быть признан виновным в дтп в результате нарушения 8.1.
Mishutka, Это как? Тогда по этой логике можно признать виновным любого, кто, двигаясь на зелёный, не уступил "джигиту", летящему на красный... :?
Аватар пользователя
Feodosiy
Увлеченный ПДД
 
Сообщения23
Благодарности1
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение GDW nik » 12 ноя 2023, 13:31

Mishutka писал(а):Тут же топик вопросов по ПДД - и вопрос не к белому, а к участникам форума - кто имеет приоритет - едущий по дороге в направлении регулируемом зелёной стрелкой при основном зелёном, или выезжающий на эту дорогу с прилегающей...

Во первых не "при основном зелёном " - а при основном красном :)
Во вторых, и Белый, и Красный, и участники форума не должны забывать п 1.3 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3426
Благодарности253
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Нужно ли уступать дорогу при повороте на светофоре с сигналами в виде стрелок?"

Сообщение Mishutka » 12 ноя 2023, 13:45

GDW nik писал(а):Во первых не "при основном зелёном " - а при основном красном :)

Конечно, просто опечатался.
GDW nik писал(а):Во вторых, и Белый, и Красный, и участники форума не должны забывать п 1.3 ПДД.

Вот именно.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1627
Благодарности81
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0