Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Алексей Ч писал(а):...Спасибо за ответ. Но почему вы своим суждением предпочитаете для водителя А игнорировать требования светофора 1? По какому принципу, или логике, вы их разделяете? ...
...И теперь обязаны, по вашей же логике, подчинятся каждому светофору, который регулирует выезд из пересечения ПЧ перед которым нанесена стоп-линия? А может не выезд, а въезд на ПЧ светофор регулирует?

Поскольку при повороте водителя А налево отсутствует стоп-линия, - действует 13.7.(1). Если на пути следования водителя выполняются два условия: 1.горит запрещающий сигнал светофора и 2.имеется стоп-линия - действует 13.7.(2)
Не понимаю, зачем приписывать мне слова про "въезды-выезды с пересечений ПЧ" и заморачиваться "выезд или въезд на ПЧ светофор регулирует".

Алексей Ч писал(а):...И если не сложно, освятите тему, как на предложение "имеются стоп-линии перед светофорами" между ними легко и просто вы включаете ещё наличие пересечения проезжих частей?

Алексей Ч, не я "включаю", а авторы текста "не исключают".

Александр-921 писал(а):- Я вот, например, читая по-русски п.13.7, вижу две отдельные фразы:
светофоры, расположенные на пути следования и
на перекрёстке имеются стоп-линии.
Где вы в в этом предложении увидели подтверждение того, что нужны светофоры именно на перекрёстке?
Об этом вас спрашивал Владимир, но вы так и не ответили.

если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
"На перекрёстке" - видите?

Александр-921 писал(а):GDW nik писал(а):
Такая установка светофора воспринимается на всех перекрёстках страны как светофор на выходе с перекрестка.
- да. И так воспринимается потому, что именно так написано в первом предложении п.13.7. И, наверное, было именно так до установки на перекрёстке в обсуждаемом месте знака 6.16 "Стоп-линия" и нанесения разметки 1.12.

Не, не поэтому так воспринимается - что так написано где-либо. Воспринимается так - потому что светофор расположен именно так - на выходе с перекрёстка.
Простой вопрос. Зачем же их на перекрёстке повсеместно устанавливают? - ведь есть же уже!

GDW nik писал(а):"На перекрёстке" - видите?

GDW nik- вижу.
А также понимаю, какие именно слова в предложении связаны со словами =на перекрёстке=.
Повторю для тех, кто слаб в видах связи слов в предложениях (эту науку преподают во 2-ом классе):
=== ...на перекрёстке...имеются стоп-линии (знаки 6.16)....
Вот лично для вас видно придётся несколько изменить порядок слов в предложении (без потери смысла) - ...если перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, на перекрестке имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан...
Так понятней?
=== светофоры - на пути следования, а вот
=== стоп-линии - на перекрёстке.
Зачем упираетесь? Вы две недели назад не верно поняли этот второй абзац... вернее не так - вы неверно понимали этот абзац потому, что много лет учили своих слушателей на примере простейших картинок с простейшим перекрёстком. Наверное, вот по этим -

- на которых светофоры действительно установлены по рекомендуемому подпункту е) п.7.1.4. И это правильно и привычно.
Но стоило устроителям дорожного движения установить светофоры по подпунктам и) или к) п.7.1.4, это сразу же привело вас в ступор.
Причины для такой непривычной организации дорожного движения могут разными:
= большой и сложный перекрёсток - как на питерских Мишуткинских примерах или
= просто банальное отсутствие бабулек на рекомендованное переустройство организации ДД - как в Уфе.
Но при любом варианте установки светофора, их объединяет единый принцип - это наличие двух условий:
1) если на перекрёстке водитель видит перед собой знак 6.16 и
2) если на пути следования водитель видит светофор,
то он руководствуется его сигналами.
Ну разве что-то не так?
===================
Не буду отнимать чужой хлеб...
-- про то, как правильно понимать словосочетания =пути следования= вам, более грамотно, прочитав этимологические и фразеологические словари, расскажет Мишутка
-- про то, почему на перекрёстке водителю может встретиться несколько светофоров и несколько разметок =стоп-линия= и почему их количество может не совпадать - он уже вам рассказал, но видно ему стоит повторить это лично для вас ещё несколько раз,
- про то, почему =светофор на выходе с перекрёстка= для каждого направления только один, чем он отличается от остальных и в каких случаях надо перед ним останавливаться, а в каких можно его игнорировать - это сложный вопрос. На него вам лучше расскажет более сдержанный и менее эмоциональный Владимир - а то с Мишуткой вы опять посрётесь.
- про то, чем отличаются требования к местам установки светофоров (п.7.4.1) от мест нанесения разметки (п.6.2.14), а также
-про то, по каким правилам всё же наносится разметка, если светофор вдруг к несчастью для него оказался дублирующим, а в ГОСТе упоминается только основной - это вам, скорее всего, не объяснит никто, потому что вы слушать не хотите.
-про то, перестаёт ли дублирующий светофор что-то дублировать, если к нему подъехать сбоку и какая в этом разница для водителя и отдельно для дорожников - об этом мы, наверное, вообще не узнаем.

Александр-921, чтобы доказать свою правоту - Вам нужно менять текст ПДД. Не очередное ли это доказательство Вашей неправоты?
Не заметили простой вопрос... А "упираюсь" - я...

GDW nik писал(а):чтобы доказать свою правоту - Вам нужно менять текст ПДД.

GDW nik - если вы имеете п.13.7, то да, соглашусь с вами.
У меня к этому пункту по крайней мере четыре вопроса...
Но мы сейчас обсуждаем данный нам нормадателями текст и только в отношении конкретной ситуации.
И в этом отношении меня пункт устраивает.
Может просто кому-то надо внимательнее сочетать слова в более сложных предложениях, чем - "Мама мыла раму"?
Помните-
— И это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери…
— Нет! Всё потому, что кто-то слишком много ест!
====================
Так вы не ответили, вы согласны, что:

Александр-921 писал(а):=== светофоры - на пути следования, а вот
=== стоп-линии - на перекрёстке.

?
И изменилось ли ваше мнение о том, что именно этот пункт обязывает обязательно устанавливать светофор вместе рядом около каждого знака 6.16 в пределах перекрёстка?
Точнее - мнение не ваше, о Алексея, но вами так яростно поддержанное?
===================

GDW nik писал(а):Не заметили простой вопрос...

- немного не догоняю - какой вопрос вы имеете?
Если этот-

GDW nik писал(а):"На перекрёстке" - видите?

, то я ответил только что прямо и недвусмысленно...
Если этот-

GDW nik писал(а):Простой вопрос. Зачем же их на перекрёстке повсеместно устанавливают

, то вам на него даже в нескольких местах отвечал Мишутка - про предпочтительно, рекомендательно и допускается, помните?
И даже присылал вам питерские картинки с пояснениями:
== на огромных перекрёстках из чистого асфальта (там где негде воткнуть столб со светофором), их вынужденно ставят за пересечение ПЧ (но в пределах хорошей видимости для водителей), а там, где посреди перекрёстка клумбы (как на Софийской площади) - светофоры с превеликим удовольствием ГИБДД настояло на установке светофоров перед каждым промежуточным пересечением ПЧ, прямо как вы любите - прямо рядом со знаком 6.16 и разметкой 1.12.
Конкретно для Уфы я придумал другую причину - отсутствие денег на дорогие строительные работы. А чо? Изменить организацию ДД надо, а денег нет. Чем не повод воспользоваться послаблениями в ГОСТах.
Мишутка даже отправлял вас изучить табл.12 в ГОСТе. Но там так много буков и цифорок и читать их лень, вам же достаточно лихо придуманного вами требования из п.13.7...
Поскольку обсуждаемый наш любимый (нами - внедорожниками) ГОСТ Р 52289 несколько не профильный по светофорам, то лично от себя я (почётный вседорожник) рекомендовал бы вам по поводу мест установки светофоров посмотреть более светофорный ГОСТ Р 52282 - в нём меньше красивых картинок по поводу мест установки светофоров, но зато больше букв и табличек.
Если вы имеете другой вопрос - то не томите, переозвучьте...
====================
Кстати, не забыл поблагодарить вас за то, что вы не отвернулись от моих глупых вопросов недельной давности, когда я посмел, совершенно не вникнув в суть дискуссии, задавать безобразно нелепые вопросы. Но вы, как опытный учитель, всё мне терпеливо объяснили, почти не издеваясь.
Тогда я был удивлён... , сейчас - благодарен.

Александр-921 писал(а):Если этот-
GDW nik писал(а):
Простой вопрос. Зачем же их на перекрёстке повсеместно устанавливают
, то вам на него даже в нескольких местах отвечал Мишутка - про предпочтительно, рекомендательно и допускается, помните?

Во первых, Мишутка к 11-й странице не может понимать тему обсуждения. Поэтому шлёт любые первые попавшиеся картинки с перекрёстками. В этот раз - не исключение;
Во вторых - задавал простой вопрос Вам.

Александр-921 писал(а):И в этом отношении меня пункт устраивает.

А если устраивает - то на перекрёстке должны быть и светофоры, и стоп-линии для 13.7(2). А вы меняете текст - и заявляете, что "без потери смысла". Не было бы потери смысла - законодатель выбрал бы Ваш вариант. А он не выбрал:

Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16 ), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

GDW nik писал(а):А если устраивает - то на перекрёстке должны быть и светофоры, и стоп-линии для 13.7(2).

GDW nik-почему?
Ваше категоричное =должны быть= чем-то конкретным подтверждается?
Впрочем, нет, не отвечайте...
Я пас. Так играть невозможно...
У нас, преферансистов, эта ситуация называется - "Бэд бит".

Александр-921 писал(а):GDW nik-почему?
Ваше категоричное =должны быть= чем-то конкретным подтверждается?

ПДД, ГОСТ, сложившаяся практика ОДД на перекрёстках с РП. Что Вы имеете под "чем-то конкретным"?

Александр-921 писал(а):У нас, преферансистов, эта ситуация называется - "Бэд бит".

Вот и пишите просто - слив...

GDW nik писал(а):...А если устраивает - то на перекрёстке должны быть и светофоры, и стоп-линии для 13.7(2). ...

GDW nik, а как же ваше твёрдое убеждение, что "Стоп-линии перед дублирующими светофорами не предусмотрены."?

Владимир-270 писал(а):

GDW nik писал(а):...А если устраивает - то на перекрёстке должны быть и светофоры, и стоп-линии для 13.7(2). ...

GDW nik, а как же ваше твёрдое убеждение, что "Стоп-линии перед дублирующими светофорами не предусмотрены."?

Владимир-270, Вы нас с кем-то путаете. Мы никогда не писали о таком убеждении. Стоп-линии перед дублирующими светофорами не предусмотрены ГОСТом.