Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

А как действовать при повороте на данном перекрёстке налево? Данный перекрёсток с двумя пересечениями проезжих частей и при повороте налево перед вторым пересечением нарисовали стоп-линию (на данной панораме она стёрлась) и поставили табличку "стоп", но нет дублирующего светофора.
https://yandex.ru/maps?ll=55.951195%2C5 ... C80.000000

Александр-1178, руководствуйтесь п 13.7 ПДД (первый абзац). Наверняка - если установили знак 6.16 "Стоп линия" - то вскоре будет установлен и светофор в этом месте. Тогда - п 13.7 ПДД (второй абзац).
А пока, проезжая второе пересечение ПЧ, руководствуйтесь п 13.4 ПДД. И, уступив встречным, продолжайте движение.

Александр-1178, вроде тут везде есть "дублирующие" светофоры на всех выездах с перекрестка. В установке светофора непосредственно в разрыве разделительной полосы, если в этом разрыве есть стоп-линия, нет стопроцентной необходимости, хотя и желательно. По факту ситуация в принципе встречается не так уж и редко, когда между светофором и стоп-линией располагается неширокое (одно-двухполосное) пересечение проезжих частей. И надо её правильно понимать. В этом случае требуется выполнить остановку перед этой стоп-линией (не выезжая на расположенное за ней пересечение проезжих частей) при красном сигнале светофора, установленном сразу за пересечением лицом к Вам. Продолжать движение и выезжать на пересечение проезжих частей, пересекая стоп-линию при красном сигнале светофора, перед которым (даже если между ними оставлен проезд для поперечных) она нанесена, запрещается. Это и будет исполнением требования пункта 13.7 с точки зрения светофор на пути следования, перед которыми имеются стоп-линии. Игнорировать требования таких светофоров пункт 13.7 не разрешает.
Это аналогично тому, что надо останавливаться на красный вот тут, пропуская едущих справа: https://www.google.com/maps/@59.8817935 ... FQAw%3D%3D

... или тут https://www.google.com/maps/place/%D0%A ... FQAw%3D%3D

Mishutka писал(а):Александр-1178, вроде тут везде есть "дублирующие" светофоры на всех выездах с перекрестка. В установке светофора непосредственно в разрыве разделительной полосы, если в этом разрыве есть стоп-линия, нет стопроцентной необходимости, хотя и желательно. По факту ситуация в принципе встречается не так уж и редко, когда между светофором и стоп-линией располагается неширокое (одно-двухполосное) пересечение проезжих частей. И надо её правильно понимать.

Какое тонкое понимание организации ДД на уфимском перекрёстке

Mishutka писал(а):Продолжать движение и выезжать на пересечение проезжих частей, пересекая стоп-линию при красном сигнале светофора, перед которым (даже если между ними оставлен проезд для поперечных) она нанесена, запрещается. Это и будет исполнением требования пункта 13.7 с точки зрения светофор на пути следования, перед которыми имеются стоп-линии. Игнорировать требования таких светофоров пункт 13.7 не разрешает.

Тот светофор, про который Вы тут толкуете для тех. кто двигается по ул. Маркса.
Для тех, кто поворачивает налево с ул. Ибрагимова, он вообще не относится.

Mishutka писал(а):пересекая стоп-линию при красном сигнале светофора, перед которым (даже если между ними оставлен проезд для поперечных) она нанесена, запрещается.

Пора бы уже узнать, что стоп-линия наносится не перед светофором - а перед тем местом, где движение регулируется этим светофором...

GDW nik, Вы способны практически наизусть процитировать любой из пунктов ПДД. Но Вы не понимаете добрую половину из них.
Данный светофор выполняет 2 функции. Одну Вы понять в состоянии - он повторяет сигнал светофора тем, кто по этой дороге вообще выезжает на перекресток с противоположного конца (например, у некоторых остановившихся перед перекрестком ближний светофор уже выпадает из поля зрения (например, перекрывается крышей авто).
А вот то, что при этом правилами дорожного движения за счет наличия стоп-линии перед вторым пересечением ПЧ при помощи его сигналов определяется, разрешен или запрещен выезд на это второе пересечение ПЧ для ВСЕХ (ну, кроме обладателей спецсигналов), кто к нему приближается вне зависимости от направления, с которого они попали на предыдущее, уже увы Вам понять не по силам. Например, на панораме с улицы Народной 80% автомобилей приближаются к стоп-линии не по пути "прямо", а как и в вопросе - выполнив поворот налево на предыдущем пересечении - и обязаны перед этой стоп-линией остановиться также как те, кто изначально ехал навстречу этому светофору. Но неумение "вникать" в ситуации достаточно типовые, но чуть чуть более сложные, нежели картинки из издания ПДД с иллюстрациями - Ваши личные проблемы. Которые других участников, которым интересно, как правильно проезжать данное пересечение ПЧ, вообще не волнуют. Собственно, не для Вас и писалось, а для тех, кого лучше уберечь от Ваших очередных фантазий про то, что второе пересечение ПЧ можно проезжать на красный через стоп-линию, хотя расположенный у Вас на пути светофор показывает всем, кто к нему приближается со стороны предыдущего пересечения, запрещающий сигнал.

Mishutka писал(а):уже увы Вам понять не по силам

Принято. Чтобы додавить очередной раз (как клопа ) типа эксперта ПДД попрошу Ваш комментарий на это:

GDW nik писал(а):Пора бы уже узнать, что стоп-линия наносится не перед светофором - а перед тем местом, где движение регулируется этим светофором...

Или слиф, как абычна?

GDW nik писал(а):Пора бы уже узнать, что стоп-линия наносится не перед светофором - а перед тем местом, где движение регулируется этим светофором...

А зачем нам знать Вашу отсебятину "по мотивам", если, во-первых, пункт 13.7 ПДД регламентируют обязанности водителя после его въезда на перекресток (т.е. находящегося на самом перекрестке) в случае наличии стоп-линий именно перед светофором, а не "перед местом"

ПДД РФ писал(а):Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии..

А, во-вторых, все и без Вас знают, что разметку применяют не "перед местом", а

ГОСТ писал(а):Разметку 1.12 применяют в местах, где движение регулируется светофором

И что её ориентацию относительно светофора (перед / позади / сбоку) при её нанесении определяют по соответствующим рисункам из того же документа (на которых показано, что именно перед светофором, а не позади и не сбоку). Ну, а определенный согласно этому же документу метраж от светофора до стоп-линии вполне позволяет её нанесение перед светофором, который согласно утвержденным тем же документам правилам установки светофоров расположен

ГОСТ писал(а):непосредственно за пересечением проезжих частей слева от дороги

так как это пересечение проезжих частей достаточно узкое и явно не перегруженное трафиком...
А вот место установки

ГОСТ писал(а):на перекрестке справа на конструктивно выделенных разделительной полосе, направляющем островке или островке безопасности, расположенных на пересекающей дороге

не только не является "единственно возможным", но и даже в число "предпочтительных" мест на перекрестке согласно таблице 12 не входит.

Mishutka писал(а):Ну, а определенный согласно этому же документу метраж от светофора до стоп-линии вполне позволяет её нанесение перед светофором, который согласно утвержденным тем же документам правилам установки светофоров расположен

Mishutka писал(а):А зачем нам знать Вашу отсебятину "по мотивам", если, во-первых, пункт 13.7 ПДД регламентируют обязанности водителя после его въезда на перекресток (т.е. находящегося на самом перекрестке) в случае наличии стоп-линий именно перед светофором, а не "перед местом"
ПДД РФ писал(а):
Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии..

в том и дело, что для того, чтобы поворачивающий налево руководствовался п 13.7 второй абзац, нужны светофоры именно на перекрёстке - а не "установленном сразу за пересечением лицом(!) к Вам.":
если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16 ), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

И стоп-линия должна быть перед светофором. А стоп-линия с дублирующими светофорами (которые лицом к Вам) вообще не применяется:
Разметку 1.12 наносят на расстоянии от 10 до 20 м от основного светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и от 3 до 10 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов

Поэтому, тот светофор хоть к Вам и лицом - его сигналы к Вам не относятся.

GDW nik писал(а): чтобы поворачивающий налево руководствовался п 13.7 второй абзац, нужны светофоры именно на перекрёстке

Светофор стоит на перекрестке. Если Вы не умеете определять границы перекрестка по ПДД - это никого не волнует.
Внезапно, светофор, установленный на перкрестке одновременно может быть и

установленном сразу за пересечением

и

лицом(!) к Вам.":

Это раз.
Теперь об этом:

И стоп-линия должна быть перед светофором.

Она перед светофором, а не позади него и не сбоку. Если для Вас сюрприз, что между столбом со светофором и стоп-линей на асфальте разместилось неширокое пересечение ПЧ - ну, что, смиритесь. Это вполне рабочая схема организации дорожного движения. Не нравится - пишите в спортлото.

А стоп-линия с дублирующими светофорами (которые лицом к Вам) вообще не применяется:

Для обсуждаемого водителя он основной светофор. "Дублирующий" он для тех, кто стоит перед стоп-линией перед первым пересечением ПЧ.

Разметку 1.12 наносят на расстоянии от 10 до 20 м от основного светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и от 3 до 10 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов

Шикарно. Всё соответствует.
=======
Повторяю ещё раз - вот тут https://www.google.com/maps/@59.8817935 ... FQAw%3D%3D и в аналогичных местах надо останавливаться на красный, пропуская едущих справа. Если Вам кажется, что пункт 13.7 разрешает на красный сигнал "светофора лицом" пересечь эту "стоп-линию"- это Ваше персональное заблуждение.