Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Mishutka писал(а):

GDW nik писал(а): чтобы поворачивающий налево руководствовался п 13.7 второй абзац, нужны светофоры именно на перекрёстке

Светофор стоит на перекрестке. Если Вы не умеете определять границы перекрестка по ПДД - это никого не волнует.
Внезапно, светофор, установленный на перкрестке одновременно может быть и

установленном сразу за пересечением

и

лицом(!) к Вам.":

Это раз.
Теперь об этом:

И стоп-линия должна быть перед светофором.

Она перед светофором, а не позади него и не сбоку. Если для Вас сюрприз, что между столбом со светофором и стоп-линей на асфальте разместилось неширокое пересечение ПЧ - ну, что, смиритесь. Это вполне рабочая схема организации дорожного движения. Не нравится - пишите в спортлото.

А стоп-линия с дублирующими светофорами (которые лицом к Вам) вообще не применяется:

Для обсуждаемого водителя он основной светофор. "Дублирующий" он для тех, кто стоит перед стоп-линией перед первым пересечением ПЧ.

Разметку 1.12 наносят на расстоянии от 10 до 20 м от основного светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и от 3 до 10 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов

Шикарно. Всё соответствует.
=======
Повторяю ещё раз - вот тут https://www.google.com/maps/@59.8817935 ... FQAw%3D%3D и в аналогичных местах надо останавливаться на красный, пропуская едущих справа. Если Вам кажется, что пункт 13.7 разрешает на красный сигнал "светофора лицом" пересечь эту "стоп-линию"- это Ваше персональное заблуждение.

Mishutka, Вам человек пишет и спорит с вами именно про этот случай! А вы как всегда передергиваете! Шулер-карточный!


Или я не прав? И вы согласны, с тем что перед этой линией и знаком стоп обязательно надо остановиться, даже в отсутствии сигнала светофора справа "на пути следования", он должен руководствоваться светофором слева, на выезде из перекрестка?

Mishutka писал(а):Светофор стоит на перекрестке. Если Вы не умеете определять границы перекрестка по ПДД - это никого не волнует.
Внезапно, светофор, установленный на перкрестке одновременно может быть и

Вы хоть что-то умеете - уже неплохо... "Никого не волнует" - установлен этот светофор до или после начала скруглений бордюра. Такая установка светофора воспринимается на всех перекрёстках страны как светофор на выходе с перекрестка.

Mishutka писал(а):Она перед светофором, а не позади него и не сбоку. Если для Вас сюрприз, что между столбом со светофором и стоп-линей на асфальте разместилось неширокое пересечение ПЧ - ну, что, смиритесь. Это вполне рабочая схема организации дорожного движения. Не нравится - пишите в спортлото.

Сильно не тужьтесь. Вы такой же острослов - как и эксперт по ПДД.

Mishutka писал(а):Для обсуждаемого водителя он основной светофор. "Дублирующий" он для тех, кто стоит перед стоп-линией перед первым пересечением ПЧ.

Давно ли Вы ссылались на ГОСТ и рассуждали про "метраж от светофора до стоп-линии"...
И для организаторов ДД на перекрёстке, и по ГОСТу, и для обсуждаемого водителя, и вообще для всех водителей - светофор "с лицом" именно дублирующий и установлен на выходе с перекрестка, а не на перекрёстке по пути следования. Кроме местного клоуна, конечно.

Mishutka писал(а):Повторяю ещё раз - вот тут ... надо останавливаться на красный, пропуская едущих справа

Что Вы носитесь с этим питерским перекрёстком - как с писаной торбой? Там стоп-линия нанесена в месте, где движение регулируется светофором, вот и руководствуйтесь ею и сигналами светофора.

Такая установка светофора воспринимается на всех перекрёстках страны как светофор на выходе с перекрестка.

Круто. Т.е. подчиняться требованиям установленного на перекрестке по пути следования светофора, перед которым нанесена стоп-линия, уже не надо, если участок перекрестка, на котором он установлен, располагается близко к выходу? Интересное правило. Когда будете издавать сборник правил "Советы бывалого водилы", не забудьте его туда включить. Только, ради Бога, не надо присылать мне экземпляра с автографом.
====

Mishutka, Вам человек пишет и спорит с вами именно про этот случай!

Алексей Ч, и именно этот случай я и комментирую - светофор стоит за пересечением слева - это одно из ШТАТНЫХ мест установки светофора и его сигналы распространяются на всех, кто сейчас приближается к нему, двигаясь в том же направлении, что регистратор на Вашем скриншоте. Стоп-линия нанесена перед этим светофором. да-да. Несмотря на то, что светофор стоит на левой стороне дороги, а линия нанесена на правой стороне ПЧ, она считается нанесенной не сбоку от него и не позади него, а ПЕРЕД НИМ. В соответствии с ПДД 13.7 даже въехавший на перекресток на зеленый ОБЯЗАН подчиниться сигналам этого светофора (а вот выезжать "вне зависимости" уже не может). Если Вы не в курсе, то предписанные в данном случае действия "подчиняющегося" его запрещающему сигналу водителя описаны в ПДД 6.13

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)

===========

Там стоп-линия нанесена в месте, где движение регулируется светофором, вот и руководствуйтесь ею и сигналами светофора.

Золотые слова! Так как тут тоже стоп-линия нанесена в месте, где движение регулируется светофором, то мы все дружно приходим к правильному выводу. Поздравляю всех участников!

Или я не прав? И вы согласны, с тем что перед этой линией и знаком стоп обязательно надо остановиться, даже в отсутствии сигнала светофора справа "на пути следования",

Да, Вы не правы. Никакое "справа" по 13.7 не требуется. И светофор "слева" на пути следования имеет ровно такую же "юридическую силу", как и светофор "справа". Просто "светофор справа" по ГОСТ является рекомендованным вариантом установки, а "светофор слева" рекомендованным не является. Но при этом как и "установка справа" является одним из утвержденных способов установки светофоров при определенных ограничениях на ширину дороги и трафик по каждой из её полос (которые, ИМХО, тут выполняются). А наличие такой высокой и длинной консоли делает светофор на вашей картинке вообще "размещенным над проезжей частью", что собственно, тоже предусмотрено ГОСТ. И при наличии на перекрестке таких светофоров, когда перед ними нанесена стоп-линия, их требования ровно также (как и установленных справа или слева) требует исполнять пункт 13.7.

GDW nik писал(а):

Вадим-75 писал(а):Вопрос: выезжая с перекрестка, я останавливаюсь или выезжаю с перекрестка на красный?

Читаем п 13.7 ПДД и руководствуемся каждым светофором, перед которым есть стоп-линия. Если на выезде с перекрёстка стоп-линии перед светофором нет, то ПДД обязывают выехать независимо от сигнала.

А ведь когда-то был нормальным человеком... А теперь докатился до того, что "на выезде с перекрестка" светофоры можно игнорировать, даже если перед ними стоп-линия...

Ещё раз, для особо одарённого. Никаких стоп-линий перед основным светофором нет - так как нет самого основного светофора. Стоп-линии перед дублирующими светофорами не предусмотрены. Сам дублирующий светофор относится к другому направлению на перекрёстке. И у него нет лица, идиот

Mishutka писал(а):А ведь когда-то был нормальным человеком... А теперь докатился до того, что "на выезде с перекрестка" светофоры можно игнорировать, даже если перед ними стоп-линия...

Mishutka, Вы нормальным то стали? Вы же будете на этом перекрёстке разворачиваться по малой траектории. Тогда у какой стоп-линии будете стоять на красный дублирующего светофора (который с лицом) - в этом случае?

GDW nik писал(а):Никаких стоп-линий перед основным светофором нет - так как нет самого основного светофора.

Не более чем подменяющее реальный факт голословное утверждение, которое не подкреплено ни:
а) утвержденным нормативным актом определением понятия "основной светофор", которому противоречит размещенный на перекрестке над проезжей частью светофор
б) ни официальным документом, подтверждающим, что заявленный факт действительно имеет место.

И что самое главное - истинность или ложность этого голословного утверждения никак не влияет на необходимость остановки перед являющейся реальным фактом нанесенной перед установленным на перекрестке светофором стоп-линией.

Необходимость остановки перед стоп-линией, нанесенной перед таким (т.е. установленным на выезде) светофором обусловлена совокупностью пунктов 13.7 и 6.13 ПДД. И завывания на тему "он на выезде с перекрестка" или "для тех, кто собирается въехать с противоположного конца данный светофор является дублирующим", на это никак не влияют. "Дублирующий" - это не название светофора, а факт того, что он выполняет для приближающихся к перекрестку с противоположного конца, функцию дублирования сигнала светофора, установленного на въезде. Причем эту функцию он, будучи установленным в этом месте, может и не выполнять - например, он может срабатывать с задержкой, давая возможность въехавшим на мигающий зеленый успеть проехать и через второе пересечение на разрешающий сигнал. Поэтому Ваши попытки на кривой козе объехать обязательность выполнения требования пунктов 13.7 и 6.13 за счет пустопорожней демагогии должны игнорироваться теми, кто стремиться двигаться по дорогам с соблюдением ПДД.

И у него нет лица, идиот

Ну, а по сути данным утверждением и радостным смехом над ним же Вы в очередной раз расписались в том, что являетесь всего-навсего туповатым хамлом, которому не хватает элементарных знаний для того, чтобы понимать, что тут "лицом" - это наречие, которое характеризует ориентацию объекта в пространстве, а не творительный падеж существительного. Ну, а вирши подобного персонажа все уважающие себя посетители должны просто игнорировать - им это только на пользу пойдет...

Mishutka писал(а):

GDW nik писал(а):Никаких стоп-линий перед основным светофором нет - так как нет самого основного светофора.

Не более чем подменяющее реальный факт голословное утверждение, которое не подкреплено ни:
а) утвержденным нормативным актом определением понятия "основной светофор", которому противоречит размещенный на перекрестке над проезжей частью светофор
б) ни официальным документом, подтверждающим, что заявленный факт действительно имеет место.

И что самое главное - истинность или ложность этого голословного утверждения никак не влияет на необходимость остановки перед являющейся реальным фактом нанесенной перед установленным на перекрестке светофором стоп-линией.

Необходимость остановки перед стоп-линией, нанесенной перед таким (т.е. установленным на выезде) светофором обусловлена совокупностью пунктов 13.7 и 6.13 ПДД. И завывания на тему "он на выезде с перекрестка" или "для тех, кто собирается въехать с противоположного конца данный светофор является дублирующим", на это никак не влияют. "Дублирующий" - это не название светофора, а факт того, что он выполняет для приближающихся к перекрестку с противоположного конца, функцию дублирования сигнала светофора, установленного на въезде. Причем эту функцию он, будучи установленным в этом месте, может и не выполнять - например, он может срабатывать с задержкой, давая возможность въехавшим на мигающий зеленый успеть проехать и через второе пересечение на разрешающий сигнал. Поэтому Ваши попытки на кривой козе объехать обязательность выполнения требования пунктов 13.7 и 6.13 за счет пустопорожней демагогии должны игнорироваться теми, кто стремиться двигаться по дорогам с соблюдением ПДД.

Mishutka, Как в школе - ответ правильный, но решение не верное!
С позиции водителя, тут вы правы! Водитель не несет ответственности за ОДД, он исполняет прописанные требования ПДД. И не поспоришь. Но те, кто так сделал грубо нарушили требования к своей работе.

Mishutka, разворачиваться то как будем, ходячая пустопорожняя демагогия?