Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Дмитрий-903 » Сегодня, 14:08

GDW nik писал(а):
GDW nik писал(а):Посмотрел перекрёсток, который Вы проехали до того. Там участок ул. Рощинской, по которому двигались Вы - именно второстепенный (табличка 8.13) и это важно.

То есть к этому участку второстепенной (вернее, не являющейся главной) Рощинской могут примыкать (пересекать) только главные или равнозначные дороги. Примыкание второстепенной дороги (решение суда) невозможно по определению.
А уже это значит, что действие запрещающего знака 3.24 отменено ближайшим за знаком перекрёстком - в данном случае перекрёстком равнозначных дорог. И Вы именно так обязаны были считать.


GDW nik, Как этот пост и тот, что выше описать в апелляции?

Пока я вот что накатал:

На стр.3, абз. 5 и 6 суд первой инстанции самолично признаёт дорогой, примыкающую к ул.Рощинская проезжую часть (дорогу).

Здесь же суд первой инстанции называет рассматриваемую дорогу «второстепенной». Отмечу, в Постановлении Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (далее ПДД) отсутствует понятие «Второстепенная дорога».

На стр.3, абз. 6 суд первой инстанции безосновательно пришёл к неправильному выводу, что, рассматриваемая дорога является «местом проезда к домам». Данная дорога не может быть «местом проезда к домам» т.к. она соединяет улицы Волкова и Рощинская, имеет сквозное непрерывное движение в обоих направлениях, а также дорожную разметку и знаки. Кроме того, данный вывод суда противоречит п.1.2 ПДД.

На стр.3, абз. 7 суд первой инстанции указывает, что примыкание дороги, соединяющей улицы Волкова и Рощинская, к самой ул.Рощинская не образует перекрёстка, что противоречит ПДД, а именно, Цитата: «"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий». А, как видно из вышенаписанного, рассматриваемая дорога не может являться прилегающей территорией.
Аватар пользователя
Дмитрий-903
Увлеченный ПДД
 
Сообщения21
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Pddclub » Сегодня, 14:08

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 14:52

Дмитрий-903, единственное место в решении суда, которое среди прочей юридической лабуды, следует обсуждать, это вот этоhttps://radikal.cloud/i/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2026-02-26-122225.EKhAyXhttps://radikal.cloud/i/%D0%A1%D0 ... .ru.EKo00x
В обоих этих абзацах выводы судьи кажутся совершенно не обоснованными.
Постарайтесь в жалобе грамотно сформулировать свою позицию по тем тезисам, которые были озвучены выше:
== второстепенной дорога не может быть сама по себе, она может быть второстепенной только по отношению к главной.
== ул.Рощинская признаками главной дороги объективно не обладает.
== проезд к домам не является нормативным признаком второстепенной дороги, которая может не прерывать действие знака 3.24.
== вывод о второстепенности проезда к домам сделан только на основании представленной по запросу суда схемы организации дорожного движения, которая не может определять действия водителя на дороге.
== водитель оперирует только понятием "Главная дорога" - оно есть в п 1.2 ПДД. Если явных, указанных в этом определении, признаков главной дороги на подъезде к пересечению дорог нет, то водитель не вправе считать примыкающую дорогу второстепенной, а обязан считать её равнозначной, которая строго по определению образует перекрёсток.
ВЫВОД: Единственный аргумент судьи о том, что проезд к домам должен считаться второстепенной дорогой - не состоятелен ---> место пересечения этих двух равнозначных дорог является перекрёстком ---> действие дорожного знака на этом перекрёстке прерывается.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1300
Благодарности85
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 15:00

Дмитрий-903 писал(а):Пока я вот что накатал:
Дмитрий-903, по-моему, так не пойдёт.
Надо придать вашим правильным аргументам юридически грамотный вид.
У вас ещё есть время - найдите на просторах образцы жалобы на решение суда, обратитесь в профессионалам.
А здесь на этом сайте из постоянных названных =знатоков= ещё что-то полезное мог бы подсказать вам только Мишутка.
Но, судя по его первоначальному мнению - он не считает это пересечение перекрёстком.
А Мишутка своего мнения не меняет никогда!
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1300
Благодарности85
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение GDW nik » Сегодня, 15:17

Дмитрий-903, ужасно!
Что значит "самолично" и "неправильный вывод" и пр.
Вы не оцениваете суд - Вы свою позицию должны показать.
Описывайте свои действия на дороге, начиная с упомянутого мною перекрёстка. И с чем Вы не согласны с выводом суда. Лаконично, ёмко и корректно! Переписывайте.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3909
Благодарности279
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 15:18

Дмитрий-903 писал(а):На стр.3, абз. 6 суд первой инстанции безосновательно пришёл к неправильному выводу, что, рассматриваемая дорога является «местом проезда к домам». Данная дорога не может быть «местом проезда к домам»
Дмитрий-903, ... к нормативно неопределённому понятию =место проезда к домам=.
Это что за зверь такой?
И в жалобе формулируйте точнее - суд считает местом проезда к домам не дорогу, а место пересечения (примыкания).
А вот ответвления от этого сквозного проезда к домам в одну сторону и к ТЦ - в другую сторону, действительно являются местами проезда на соответствующие ПТ и не образуют перекрёстков строго по определению, в отличие от рассматриваемого примыкания дорог.
Но стоит ли вообще заикаться о прилегающих территориях? Подумайте...
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1300
Благодарности85
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Pddclub » Сегодня, 15:18

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 15:20

GDW nik писал(а):ужасно!
Что значит "самолично" и "неправильный вывод" и пр.
GDW nik, согласен. Так с судом нельзя.
Вам ли не знать, поскольку опыт вы имеете.
Я бы на месте суда озлился на Дмитрия.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1300
Благодарности85
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Алексей..Ч » Сегодня, 15:43

Александр-921 писал(а):ВЫВОД: Единственный аргумент судьи о том, что проезд к домам должен считаться второстепенной дорогой - не состоятелен ---> место пересечения этих двух равнозначных дорог является перекрёстком ---> действие дорожного знака на этом перекрёстке прерывается.


Александр-921, Судья аргументирует как раз таки свое мнение, согласно схемы движения которую ему предоставили. Поэтому, пересечение двух дорог, не зависимо от их равнозначности или наоборот, не может не считаться перекрестком! Если на это указывать, то судья в глубоком конфузе! Он не может игнорировать то что прописано в ПДД, даже на основе собственного решения согласно представленных документов ему ГИБДД.
Аватар пользователя
Алексей..Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения109
Благодарности2
Год регистрации2025

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Дмитрий-903 » Сегодня, 16:27

Александр-921, Да вы чего, это стандартная практика и выражения в апелляции. Бояться суда? Он же в апелляции не участвует. Дело рассматривается коллегией судей другого суда. Если я не буду писать, что не согласен, смысл тогда всего этого?

А начинается практически всегда всё с этого:

"Прошу проверить в апелляционном порядке обжалуемое решение суда первой инстанции и отменить его на основании неправильного применения норм процессуального права, неправильного определения обстоятельств, имеющих значение для данного административного дела, недоказанности установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для данного административного дела, и несоответствия выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела.
Согласно статье 14 (часть 2) КАС РФ, в частности, суд «создаёт условия и принимает предусмотренные настоящим Кодексом меры для всестороннего и полного установления всех фактических обстоятельств по административному делу», а согласно статье 84 (часть 1) того же Кодекса «оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в административном деле доказательств». Всесторонность и полнота исследования, в частности, несомненно, предполагают внимательное прочтение текста административного искового заявления и иных материалов дела..."
Аватар пользователя
Дмитрий-903
Увлеченный ПДД
 
Сообщения21
Благодарности0
Год регистрации2026

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Александр-921 » 48 минут назад

Алексей..Ч писал(а):Судья аргументирует как раз таки свое мнение, согласно схемы движения которую ему предоставили.
Алексей..Ч, согласен с вами.
Мы не видели эту схему, так что можем только догадываться, что в ней так убедило судью.
В чем я точно уверен, так это в том, что на этой схеме нет стрелочки, направленной на обсуждаемое примыкание с надписью =Это место проезда к домам=.
Думаю, что судье на схеме ОДД показали знак приоритета 2.4 на проезде перед примыканием к ул.Рощинской и убедили, что этого достаточно, чтобы считать проезд второстепенной дорогой.
При этом скромно умолчали, что Дмитрий об этом никаким образом не оповещён и он не знает о том, что его дорога таким чудесным образом превратилась в главную.
А если они установят для Дмитрия знак 2.1, то это автоматически превратит это место в перекрёсток, и как следствие - потребует от них установки повторного знака за перекрёстком, а город лишится халявных денег от камеры в городской бюджет.
А оно им надо?
Алексей..Ч писал(а):пересечение двух дорог, не зависимо от их равнозначности или наоборот, не может не считаться перекрестком!
-не согласен.
Но об этом вам лучше меня расскажет GDW nik - мне надо помочь сыну виноград перед домом дообрезать.
Умными советами, естественно... А то натворит чего непоправимого и останусь я по осени без вина. :)
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1300
Благодарности85
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Прилегающая территория или перекресток?"

Сообщение Дмитрий-903 » 36 минут назад

Александр-921 писал(а):оhttps://radikal.cloud/i/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2026-02-26-122225.EKhAyXhttps://radikal.cloud/i/%D0%A1%D0 ... .ru.EKo00x

Не открывается
Александр-921 писал(а): == второстепенной дорога не может быть сама по себе, она может быть второстепенной только по отношению к главной - На основании чего, если такого понятия нет в ПДД?
== ул.Рощинская признаками главной дороги объективно не обладает. - Потому что отсутствует знак?
== проезд к домам не является нормативным признаком второстепенной дороги, которая может не прерывать действие знака 3.24. - - Что такое "нормативные признаки второстепенной дороги"?
== вывод о второстепенности проезда к домам сделан только на основании представленной по запросу суда схемы организации дорожного движения, которая не может определять действия водителя на дороге. - Принято, допишу!
== водитель оперирует только понятием "Главная дорога" - оно есть в п 1.2 ПДД. Если явных, указанных в этом определении, признаков главной дороги на подъезде к пересечению дорог нет, то водитель не вправе считать примыкающую дорогу второстепенной, а обязан считать её равнозначной, которая строго по определению образует перекрёсток. - Принято, допишу!
ВЫВОД: Единственный аргумент судьи о том, что проезд к домам должен считаться второстепенной дорогой - не состоятелен ---> место пересечения этих двух равнозначных дорог является перекрёстком ---> действие дорожного знака на этом перекрёстке прерывается. - Согласен
Аватар пользователя
Дмитрий-903
Увлеченный ПДД
 
Сообщения21
Благодарности0
Год регистрации2026

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1