Светфооры, круговое, движение, знаки приоритета

="Алексей Ч"]

В Питере, вообще, много таких мест?

Таких сложных для понимания очень мало.
Как там в ответе тоже написали, что будут перестраивать этот перекресток.

"Алексей Ч"



Обычный нерегулируемый перекресток с круговым движением! Знаки приоритета перед пересечением ПЧ расставлены! С четырех направлений на въезде расставлены знаки Уступи дорогу! Как по ним проезжать должно быть ясно и без меня, увольте! Чепухой не занимаюсь. Сами знать должны, раз умничаете, и целые простыни расписываете!

Так и дело то не в том, что мы не знаем как ехать. А в том как доказать по ПДД. Тем что знак расположен не на столбе со светофором?

Если отступить немного:
А допустим даже на столбе был бы со светофором, вот прям всё тоже самое, но знак 4.3 стоит на столбе.
А дальше следующая картина, вы едете на зеленый и ТС уже на кругу, которое проехало на свой зеленый и неважно с какой улицы.
Перемещение знака бы что-то изменило?
Или же, что не запрещено ТС выехал на круг и катается по кругу уже час, он может кататься без препятственно, или же на каждом пересечении он должен был бы уступать, если у других зеленый?
Соответственно этот вопрос, если знак 4.3 перенести на столб со светофором.

Yippee-ki-yay писал(а):

="Алексей Ч"]

В Питере, вообще, много таких мест?

Таких сложных для понимания очень мало.
Как там в ответе тоже написали, что будут перестраивать этот перекресток.

Yippee-ki-yay,

Так это не сложный перекресток!
1. Перекресток здесь главная дорога.
2. Перестроение выполняется как при линейном движении.
3. Въезжаешь с любой полосы.
4. Выезжаешь с крайней правой.

Вот основные требования к вашему перекрестку.

Yippee-ki-yay писал(а):Так и дело то не в том, что мы не знаем как ехать. А в том как доказать по ПДД. Тем что знак расположен не на столбе со светофором?

Если отступить немного:
А допустим даже на столбе был бы со светофором, вот прям всё тоже самое, но знак 4.3 стоит на столбе.
А дальше следующая картина, вы едете на зеленый и ТС уже на кругу, которое проехало на свой зеленый и неважно с какой улицы.
Перемещение знака бы что-то изменило?
Или же, что не запрещено ТС выехал на круг и катается по кругу уже час, он может кататься без препятственно, или же на каждом пересечении он должен был бы уступать, если у других зеленый?
Соответственно этот вопрос, если знак 4.3 перенести на столб со светофором.

Yippee-ki-yay,

Элементарно! Знаки приоритета не действуют, если бы въезд на перекресток регулировался светофором. Расположение светофоров перед зоной пешеходного перехода, а не за ним.
-------------------------------------------------
Я вам еще вчера эту ссылку дал.
https://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-4-reguliruemye-perekrestki.html

Алексей Ч писал(а):Вопросы ко мне?

Алексей Ч, -да собственно вопрос тот же, который вы, уважаемый почему-то не хотите замечать.
Повторю:
И вообще - давайте уже забудем про въезжающего на круг - после того, как мы утвердили ваше решение о том, что светофор перед пешеходным переходом никакого отношения к кругу не имеет ("...требования светофора "уже не относятся'. Ответ - нигде...") - с ним (въезжающим) всё предельно понятно. Он уступает строго по п.13.11.1, усиленному знаком 2.4.
Давайте залезем в голову тому, кто движется по кругу.
1-й вариант: или все они (а их по мнению автора вопроса 90%) считают, что нет никаких нормативных оснований считать, что они едут по главной дороге, считают каждый очередной въезд пересечением равнозначных дорог, пытаются пропустить въезжающего строго по п.13.11 (или даже по п.8.9 - о БОЖЕ!!! Зачем это я вспомнил!!!) и
Yippee-ki-yay » Вчера, 10:04 писал(а):
...крутят пальцем у виска, типа - он дурачок и непонятно зачем нас пропускает...
2-й вариант: или правы оставшиеся 10% питерских водителей + автор вопроса, которые уверены, что круг главный и прут напропалую, потому что....
Уважаемый Алексей Ч - академик, который из вариантов должен быть в голове водителя, движущегося по кругу?
Повторю - именно на этом конкретном перекрёстке:
ДАНО: перекрёсток НЕрегулируемый, на въездах только знаки 2.4 и 4.3.
ОТВЕТ: движущийся по кругу уверен, что его пропустят, потому что....
======================
Продолжите ваш ответ.

Александр-921 писал(а):Давайте залезем в голову тому, кто движется по кругу.

Александр-921,

Зачем? Если Вам надо просто уступить дорогу!
-------------------------------------------------------------------
Может Шура проще начнете изъяснятся? Тогда и ответ от меня получите! А простыни ваши разбирать, и искать в них разумную мысль - не хочу!!! Хотя бы потому что она редко там бывает! И, особенно после того как мне в душу вы с Мишуткой нагадили, вообще как-то к серьезному общению с вами нет никакого интереса. Вы оба с Мишуткой далеки от реальности и практики ПДД. А теоретиков сейчас, чуть ли не каждый, и почти сразу после окончания автошколы! Не обижайтесь, вы сами стали уровни расставлять!

Yippee-ki-yay писал(а):

"Алексей Ч"



Обычный нерегулируемый перекресток с круговым движением! Знаки приоритета перед пересечением ПЧ расставлены! С четырех направлений на въезде расставлены знаки Уступи дорогу! Как по ним проезжать должно быть ясно и без меня, увольте! Чепухой не занимаюсь. Сами знать должны, раз умничаете, и целые простыни расписываете!

Так и дело то не в том, что мы не знаем как ехать. А в том как доказать по ПДД. Тем что знак расположен не на столбе со светофором?

Если отступить немного:
А допустим даже на столбе был бы со светофором, вот прям всё тоже самое, но знак 4.3 стоит на столбе.
А дальше следующая картина, вы едете на зеленый и ТС уже на кругу, которое проехало на свой зеленый и неважно с какой улицы.
Перемещение знака бы что-то изменило?
Или же, что не запрещено ТС выехал на круг и катается по кругу уже час, он может кататься без препятственно, или же на каждом пересечении он должен был бы уступать, если у других зеленый?
Соответственно этот вопрос, если знак 4.3 перенести на столб со светофором.

Yippee-ki-yay,
Не в знаках и столбах проблема!
Проблема является в том, что у вас водители часто игнорируют элементарные требования к определению полос движения (ряды если разметки не видно), и перестроению. У вас на кольце две внутренние полосы, а две - со стороны въезда, по которым как минимум до следующего пересечения въезжающие по двум полосам спокойно попадают на кольцо.
например: ш.Революции направо на Энергетиков - въезд и выезд имеет по две отдельные полосы, между ними четыре (две внутренние на кольце) - просто шикарно!

В принципе и другие участки кольца проблем не имеют. Конечно же при должной организации дорожного движения: наличие разметки, очистка дорожного полотна.
На фоне низкой культуры водителей, плохо знающих и слабо соблюдающих правила, проблема скорее всего усугубляется грязной погодой. В межсезонье когда разметка под грязью или снегом. Поэтому две крайние полосы при въезде "гости" вашего перекрестка не принимают для беспрепятственного проезда (принимая кольцо как имеющее четыре полосы в местах пересечения), а "старички" помня летние условия их начинают пропускать при перестроении в эти полосы. В этом, да, ваша проблема!

Здесь хватило бы "клумбы" вместо отсекающей разметки, и можно пользоваться перекрестком без реконструкции. Даже новички бы разобрались тогда с такими условиями.

Алексей Ч, реагируя на мой ответ про то, что условий наличия обязанности уступать при въезде по 13.11.1 не одно, а два, Вы задали вопрос, как догадываться, кто главный.
Ответ на него - понятие главного участника в ПДД отсутствует. Кто главный - это из области социального статуса. Можете догадываться, например, по стоимости автомобиля.
ПДД в данном случае определяет, кто из водителей обязан уступить дорогу. Что конкретно из написанного по этому поводу в 13.11.1 остаётся непонятным?
Где-то между строк у Вас сформулировано что-то типа - если въезд не является главной дорогой, то главной дорогой является кольцо. Это нарушение формальной логики. Отсутствие у одной дороги статуса главной в определении ПДД, не означает наличия такого статуса у другой. Если лично вам проще именно так держать в голове правила проезда кольцевых пересечений, то можете лично пользоваться и таким мнемонические правилом, но формально статуса главная дорога без соответствующих обозначений знаками у кольца нет.

Mishutka писал(а):если въезд не является главной дорогой, то главной дорогой является кольцо. Это нарушение формальной логики.

Mishutka, - ну вот просто совершенно в дырочку!!! Наконец-то я услышал от вас это признание.
А то вы оба уже два дня уверяете, что круг- главный.
Итак, зафиксировали - КРУГ - НЕ ГЛАВНЫЙ!!! Выделили красненьким и взяли в рамочку.
Первый шаг сделан.
Второй шаг - если и въезд не главный, и круг не главный, то как они относятся друг к другу?
Наверное, по правилам формальной логики, ответ единственный - ЭТИ ДВЕ ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ РАВНОЗНАЧНЫ по отношению друг к другу. Выделим пока синеньким, а то может вы не согласитесь и докажите что-то третье?
Или согласны?
=================

Mishutka писал(а):формально статуса главная дорога без соответствующих обозначений знаками у кольца нет.

- ну чисто формально-то, как раз этот статус может быть и без знаков...
Вы же сами писали:
==если круг - асфальт, а все остальные грунтовки...
==если круг грунтовка, а все остальные - выезды с АЗС...
== и прочая лабуда.
А вот реально, для именно этого перекрёстка в Питере - да. Без дополнительных обозначений знаками круг не становится главным.
В этом конкретном случае, Департамент транспорта (конечно же с подачи ГИБДД) слегка лопухнулись. Два месяца назад надо было не только по знаку 2.4 добавить на каждый въезд, а ещё и по табличке 8.13. Например, по такой -

Вот тогда было бы у нас "Согласие - как продукт при полном непротивлении сторон" (монтёр театра, 12 стульев, И и П).
Ну так возвращаемся к нашим баранам - если круг без табличек не главный, а совсем себе равнозначный по отношению к примыканию, то почему водитель, двигаясь по кругу, не выполняет требование п.13.11, не останавливается и не уступает дорогу ТС, приближающимся справа?
Это вопрос... Который я повторяю пятый раз.

Mishutka писал(а):Алексей Ч, реагируя на мой ответ про то, что условий наличия обязанности уступать при въезде по 13.11.1 не одно, а два

- да... Алексей он у нас такой... Этот если спросит, так спросит...
А то пристал: "Докажите ему и докажите, что круг не главный...".
Вот, получил?