Перекресток в Саратове: регулируемые и нерегулируемые въезды

Feodosiy писал(а):

Что интересно, метрах в 500 сзади БЕЛОГО есть похожее пересечение. Но пересекающая улица именно улица и имеет название - "Большая Садовая". Может быть поэтому автосветофоры установлены там для всех направлений движения???

Кстати, для водителей этой "Большой Садовой", как и на главной, установлены знаки "Пешеходный переход" 5.19.(1-2). Вот скрин.

А на обсуждаемом пересечении такие знаки стоят только на главной дороге! Как я понимаю, это аргумент для версии "выезда с прилегающей территории"?

Feodosiy,

На данном пересечении у вас стоят светофоры во всех направлениях, и нет смысла ломать голову откуда идут выезды, как в прошлом случае! Потому что каждое направление регулируется светофором!




И попробуй теперь пойми, обустроенная это дорога, или выезд из прилегающей территории.

Feodosiy писал(а): А на обсуждаемом пересечении такие знаки стоят только на главной дороге! Как я понимаю, это аргумент для версии "выезда с прилегающей территории"?

Feodosiy,

Только не знаки, а отсутствие светофора! Потому как там, где светофор со стрелкой, оба выезда из прилегающей территории. Знаки Главная дорога вводят в заблуждение по факту наличия перекрестка. Потому что многим участникам ДД так "удобнее" ориентироваться. Как это часто происходит В СУЖДЕНИИ: если на пересечении одно направление дороги главное, то другое направление дороги второстепенное, а раз две дороги пересеклись, то это перекресток. Но сам знак за обозначение наличия перекрестка подобным образом ответственности не несет!
Хотя по ГОСТу каждый перекресток в населенном пункте должен иметь этот знак! Это тоже косвенный признак того, что те кто выполняет ОДД, и его установили, хотели обозначить перекресток! Но тоже, это не факт!
Но, та организация которая устанавливала светофоры, не могут одно направление дороги сделать регулируемым, а другое не регулируемым! Это нонсенс, другими словами абсурд!
В ГОСТ нигде не сказано, что одно из направление дорог (при светофорном регулировании) перекрестка можно оставить на знаках приоритета, а другое подчинить сигналам светофора. Можно сделать отдельные пересечения и примыкания, в рамках одного перекрестка, с разным регулированием, но никак чтобы одно пересечение, могло регулироваться по разному одновременно.
Поэтому резюмирую, это место не перекресток, а регулируемый пешеходный переход, с пересечением ПЧ выезда из прилегающей территории.
Для того чтобы КРАСНОМУ заявить белому "куда прешь у тебя стрелка", он должен двигаться по дороге и выезжать на перекресток, на разрешающий сигнал светофора на котором организовано светофорное регулирование. С его стороны нет светофора, и статус дороги, с направления откуда он движется, весьма сомнителен. А у белого ответственность по п.13.5 наступает только на регулируемых перекрестках! А не на каждом пересечении, где имеется светофор с секцией.

Алексей Ч писал(а):

Feodosiy писал(а): А на обсуждаемом пересечении такие знаки стоят только на главной дороге! Как я понимаю, это аргумент для версии "выезда с прилегающей территории"?

Feodosiy,Только не знаки, а отсутствие светофора!

Алексей Ч, конечно.
Я имел ввиду, что отсутствие знаков "переход" - это дополнительный косвенный аргумент к утверждению:

Алексей Ч писал(а):...это место не перекресток, а регулируемый пешеходный переход, с пересечением ПЧ выезда из прилегающей территории.

Feodosiy писал(а):

Алексей Ч писал(а):

Feodosiy писал(а): А на обсуждаемом пересечении такие знаки стоят только на главной дороге! Как я понимаю, это аргумент для версии "выезда с прилегающей территории"?

Feodosiy,Только не знаки, а отсутствие светофора!

Алексей Ч, конечно.
Я имел ввиду, что отсутствие знаков "переход" - это дополнительный косвенный аргумент к утверждению:

Алексей Ч писал(а):...это место не перекресток, а регулируемый пешеходный переход, с пересечением ПЧ выезда из прилегающей территории.

Feodosiy,

Тоже верно будет! Зачем ставить пешеходный переход на выезде из прилегающей территории. Хотя он может быть, это решение тех кто организует дорожное движение.

Алексей Ч писал(а):...Для того чтобы КРАСНОМУ заявить белому "куда прешь у тебя стрелка", он должен двигаться по дороге и выезжать на перекресток, на разрешающий сигнал светофора на котором организовано светофорное регулирование. С его стороны нет светофора, и статус дороги, с направления откуда он движется, весьма сомнителен. А у белого ответственность по п.13.5 наступает только на регулируемых перекрестках! А не на каждом пересечении, где имеется светофор с секцией.

Алексей Ч, подумал ещё раз... Всё-таки тут имеет место быть коллизия. С одной стороны, отсутствие у красного светофора и наличие у него знака 2.4 обязывает его уступить дорогу белому, и белый проезжает первым.

С другой стороны, если красный, нарушая ПДД, начнёт своё движение, то белый, в соответствии с п.13.5 ПДД "...обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений". В этом пункте нет оговорок типа "...если это транспортное средство движется в соответствии с ПДД". Тут требование однозначное и категоричное: обнаружил движение - ОБЯЗАН уступить!

Выходит, что если красный поедет первым - он, однозначно, нарушит ПДД. Но, если белый в этой ситуации не уступит ему дорогу, он ТОЖЕ станет нарушителем. Т.е. белый, имея по правилам ПДД преимущество перед стоящим красным, по этим же правилам моментально его теряет, если красный начал своё движение.
"Езжай первым, но если тот тоже поехал - уступи". Идиотство же!

Feodosiy писал(а):
Алексей Ч, подумал ещё раз... Всё-таки тут имеет место быть коллизия. С одной стороны, отсутствие у красного светофора и наличие у него знака 2.4 обязывает его уступить дорогу белому, и белый проезжает первым.

С другой стороны, если красный, нарушая ПДД, начнёт своё движение, то белый, в соответствии с п.13.5 ПДД "...обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений". В этом пункте нет оговорок типа "...если это транспортное средство движется в соответствии с ПДД". Тут требование однозначное и категоричное: обнаружил движение - ОБЯЗАН уступить!

Feodosiy,

... если это регулируемый перекресток!
"Весь черт в деталях!"
-----------------------------
А если кто то нарушает ваш приоритет - то ТЫ должен принять меры к избежанию ДТП!
Здесь не ПДД виноваты, а жизнь! Культура вождения - мать ее за ногу! Всякая культура - это умение жить по правилам и понятиям, а иначе по беспределу все будет!
Можно иметь хреновые ПДД, и при высокой организации дорожного движения (ОДД) вы эти изъяны даже не заметите, или наоборот, супер-пупер в любой Конвенции правильные ПДД во всех контекстах, при ОДД ниже плинтуса - получите самый отвратительный результат!

Алексей Ч писал(а):А если кто то нарушает ваш приоритет - то ТЫ должен принять меры

Алексей Ч,так я так и не понял - в этой конкретной ситуации у кого приоритет? У красного или у белого?
А то вы уже второй день разговариваете об этом приоритете, а я чего-то не догоняю за вами...

Предлагаю решающий в этой ситуации пункт ПДД изменить так:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Но если обязанный уступить не уступает, то пользующийся приоритетом должен проявить свою культуру вождения, а не жить по беспределу.

Александр-921 писал(а):

Алексей Ч писал(а):А если кто то нарушает ваш приоритет - то ТЫ должен принять меры

Алексей Ч,так я так и не понял - в этой конкретной ситуации у кого приоритет? У красного или у белого?
А то вы уже второй день разговариваете об этом приоритете, а я чего-то не догоняю за вами...

Александр-921,

Плохо вы учитесь, и очень туго соображаете, Шура! Попробуйте читать заново, конкретней некуда уже все расписал!

Александр-921 писал(а):Предлагаю решающий в этой ситуации пункт ПДД изменить так:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Но если обязанный уступить не уступает, то пользующийся приоритетом должен проявить свою культуру вождения, а не жить по беспределу.

Александр-921,

Без базара!