Перекресток в Саратове: регулируемые и нерегулируемые въезды

Mishutka писал(а):Дело в том, что постоянно путают "уступить" с прочими действиями, в частности, с тем, что к маневру запрещено приступать, если это может вызвать ситуацию, которая описываются словами "опасность для движения".

Mishutka, тут, именно, сознательно "уступают", потому что видят, что едут под красно-зелёную стрелку.

Александр-921 писал(а):-о том, что это красный выезжает с прилегающей мы знаем только со слов автора вопроса. Это совсем не очевидно для разворачивающегося белого.

Александр-921, этот выезд из жилых массивов не имеет сквозного проезда - только через дворы. Длина по прямой - метров 150. Посмотрел по кадастровой карте. Этот выезд обозначен там как "улица без названия".

Алексей Ч писал(а):Киньте адресок этого места чтобы лучше можно было бы его рассмотреть! Напротив, на фоне здания, есть подозрение что стоит знак приоритета, но на вашем снимке трудно разглядеть.

Алексей Ч, это мой косяк! Вы правы, знаки ПДД — 2.1 установлены и прямо и встречно на основной дороге. Попутный знак установлен ближе от светофора, поэтому его не видно на скрине. Адрес - Саратов, Чернышевского, д.15

надо уметь давать достойный отпор, но ни в коим случае не идя на конфликт на месте

Да сын сам на кого хошь наедет Постоянно предупреждаю, что с таким гонором нельзя - ибо чревато! Бестолку...

Прошу пардону, что не сразу отвечаю - работа... Спасибо за все мнения. Но не скажу, что ситуация для меня прояснилась. Прям впору подставлять бок под красного и ждать гибдд с группой разбора.

Меня ещё вот что смущает. В лоб красному светит только пешеходный светофор, которого для него всё равно что нет (по п 6.5 ПДД). Тогда ЧТО ИМЕННО является разрешением для начала движения красного?

Что интересно, метрах в 500 сзади БЕЛОГО есть похожее пересечение. Но пересекающая улица именно улица и имеет название - "Большая Садовая". Может быть поэтому автосветофоры установлены там для всех направлений движения???

Feodosiy писал(а): Тогда ЧТО ИМЕННО является разрешением для начала движения красного?

Feodosiy,

Отсутствие на пересекаемой проезжей части других ТС кому он мог бы создать помеху.
Ну у него же стоит знак Уступи дорогу?!!
Один дурак заявил про стрелку, мол почему лезешь - это вовсе не значит что надо ВСЕМ искать этим словам оправдание в ПДД!
==============================
Я прекрасно понимаю вас, как тяжело использовать свой приоритет, когда тот кто должен уступить, никак не демонстрирует своего намерения это сделать! Тут надо в наглую, подъехал к точке разворота, и на малой скорости просто демонстрируешь что намерен ехать и все! Если понимаете о чем я!
С учениками на уроке вождения это часто происходит, они сами себя боятся иной раз и мешкают, а для других это как отмашка к действию, хотя и должны они уступать.

Что интересно, метрах в 500 сзади БЕЛОГО есть похожее пересечение. Но пересекающая улица именно улица и имеет название - "Большая Садовая". Может быть поэтому автосветофоры установлены там для всех направлений движения???

Кстати, для водителей этой "Большой Садовой", как и на главной, установлены знаки "Пешеходный переход" 5.19.(1-2). Вот скрин.

А на обсуждаемом пересечении такие знаки стоят только на главной дороге! Как я понимаю, это аргумент для версии "выезда с прилегающей территории"?

Знаки приоритета стоят у вас. Оформлен как перекресток, согласно установки данных знаков. Главная дорога стоит перед пересечением ПЧ.

Алексей Ч писал(а):Знаки приоритета стоят у вас. Оформлен как перекресток, согласно установки данных знаков. Главная дорога стоит перед пересечением ПЧ.

Алексей Ч, так. И...? С учетом отсутствия светофора и знаков 5.19 ...

P.S. вдогонку. Где вы берёте свежие снимки?

Вот на данном Саратовском примере и можно рассмотреть конфликт понятий и определений.
Я сделал сравнительный анализ определений в ПДД образца 1986 года, и 2023 года. Как вы считаете, какое определение указанных терминов было бы лучше и понятнее для водителей?

Feodosiy писал(а):

Алексей Ч писал(а):Знаки приоритета стоят у вас. Оформлен как перекресток, согласно установки данных знаков. Главная дорога стоит перед пересечением ПЧ.

Алексей Ч, так. И...? С учетом отсутствия светофора и знаков 5.19 ...

P.S. вдогонку. Где вы берёте свежие снимки?

Feodosiy,

Тот кто должен уступать по требованию знака, обязан уступить! Ничто эти требования, в вашем случае не обнуляет!

https://yandex.ru/maps/-/CDeqVKJ8

Feodosiy писал(а):Mishutka, дело в том, что на этом месте ВСЕГДА уступают вЫезжающим те, кто поворачивает или разворачивается под стрелку (она горит только вместе с красным сигналом). Дело дошло до того, что, когда сын вчера стал разворачиваться на ОСНОВНОЙ ЗЕЛЁНЫЙ (он без контурной стрелки!), то в него чуть не въехал водятел, выезжающий с прилегающей справа с левым поворотом с матюками "скакогохренащастутедешь?!!! - тебежподстрелку!".

Feodosiy, уступать обязан Красный - он выезжает под знак 2.4:

2.4. "Уступите дорогу".
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

При этом не важно - в каком направлении двигается Белый по главной дороге.
Однако, если Ваш сын разворачивался на запрещающий сигнал светофора, то виновником вероятного ДТП с выезжающим был бы он.
==============================
К Вам вопрос - Вы какой программой пользовались, когда рисовали схему с Красным и Белым?

GDW nik писал(а):Однако, если Ваш сын разворачивался на запрещающий сигнал светофора, то виновником вероятного ДТП с выезжающим был бы он.

Всё время, пока горит запрещающий сигнал светофора, включена зелёная дополнительная секция налево. В этом и суть вопроса - можно ли в этой ситуации разворачиваться и повернуть налево первым, или надо уступать "всем со всех направлений", как сказано в букваре ПДД.
Я живу там много лет и знаю, что НИКТО и НИКОГДА не пытается развернуться или повернуть под стрелку, не уступив дорогу выезжающим слева. Красный свет совместно с дополнительной секцией гипнотизирует всех как удав кролика.

К Вам вопрос - Вы какой программой пользовались, когда рисовали схему с Красным и Белым?

GDW nik, я использовал первую попавшуюся похожую схему и добавил и изменил то, что мне нужно через Paint и FastStone Image Viewer (простейший графический просмотрщик и редактор)

Алексей Ч писал(а):Тот кто должен уступать по требованию знака, обязан уступить! Ничто эти требования, в вашем случае не обнуляет!

Алексей Ч, попытаюсь резюмировать.
В рассматриваемой ситуации белый автомобиль имеет право повернуть налево или развернуться на основной зелёный сигнал светофора (потому что на нём нет дополнительной контурной стрелки). В положении, когда горит запрещающий сигнал светофора совместно с дополнительной зелёной секцией "поворот налево", белый автомобиль при повороте налево или развороте имеет преимущество перед красным автомобилем, выезжающими слева.

Красный автомобиль, выезжающий слева, обязан уступить дорогу белому автомобилю на главной дороге, движущимуся на ЛЮБОЙ сигнал светофора.
С другой стороны, красный автомобиль имеет право выехать на главную дорогу при ЛЮБОМ сигнале светофора, если при этом не создаст помех другим авто на главной дороге (дело в том, что сейчас ВСЕ выезжающие слева покорно стоят и ждут включения зелёного пешеходного светофора, чтобы выехать, даже если главная дорога совсем пустая!).

Я правильно понял?

Если правильно, то остаётся два вопроса.
Первый - думают ли в ГИБДД так же? или у них альтернативный вариант?
Второе - стоит ли теперь, когда "познал истину", дартаньянить? Мне кажется разумной такая позиция:

Mishutka писал(а):Кроме того, никаких предупреждений, что тут выезд с прилегающей нет, банально никто не хочет ломать голову, а есть ли реально у выезжающих приоритет. Тупо по привычке - при красном со стрелкой всех пропускаю и голову не ломаю. И кстати, ничего плохого в такой привычке нет. Хуже когда кто-то вдруг всей толпе начнет демонстрировать, что он один тут Дартаньян, и смело попрется на вираж, игнорируя опасности слева и справа.

Feodosiy писал(а):
Если правильно, то остаётся два вопроса.
Первый - думают ли в ГИБДД так же? или у них альтернативный вариант?
Второе - стоит ли теперь, когда "познал истину", дартаньянить? Мне кажется разумной такая позиция:

Mishutka писал(а):Кроме того, никаких предупреждений, что тут выезд с прилегающей нет, банально никто не хочет ломать голову, а есть ли реально у выезжающих приоритет. Тупо по привычке - при красном со стрелкой всех пропускаю и голову не ломаю. И кстати, ничего плохого в такой привычке нет. Хуже когда кто-то вдруг всей толпе начнет демонстрировать, что он один тут Дартаньян, и смело попрется на вираж, игнорируя опасности слева и справа.

Feodosiy,

В ГАИ будут фиксировать действия каждого участника. И вы обоснованно думаете, что на вас лежит полная ответственность за выполнение 13.5, и они могут вменить вам это в вину, если с другого направления движение также подчинялось бы светофорному регулированию! (Хотя именно этого из тезиса мы не наблюдаем, а только в сухом остатке для вас.)
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Но и для КРАСНОГО это требование не дает права начинать движение первым, когда его направление регламентируется только знаком приоритета Уступи дорогу!

Совет правильный! Всегда выбирайте безопасность движения в сомнительной для вас ситуации! Если вы не Д.Артаньян, конечно!