Вход  •  Регистрация

Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 24 окт 2024, 15:13

Алексей Ч,всё-таки не зря меня эти полчаса терзали смутные сомнения :)
Цитаты из вас:
Алексей Ч писал(а):Вам человек пишет и спорит с вами именно про этот случай! А вы как всегда передергиваете! Шулер-карточный!
-а картинку то всё-таки не ту подсунули8-)...И это настораживает...
Алексей Ч писал(а):Mishutka, Нет у вас обоснования, и никаких доказательств тому что вы пытаетесь представить по случаю отсутствия светофора у стоп-линии на примере в Уфе.
......
Плохо в том, что те кто слаб в знаниях ПДД могут на слово поверить подобному извращенцу как вы.
-нет, всё-таки, как я и предполагал, ваше первоначальное согласие было не искренним.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Pddclub » 24 окт 2024, 15:13

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Mishutka » 24 окт 2024, 17:55

Алексей Ч писал(а):Глупое перефразирование из контекста требований ПДД и ГОСТа, а по сути, вы не можете придать смысла и назначения нанесения подобной стоп-линии.

Глупое, не глупое, а достаточно точное перефразирование правила с заменой абстрактного "технического средства организации" на конкретное (стоп-линию) с сохранением смысла фразы. Или разметка и знак "стоп-линия" также Вами исключены из списка ТСОД, как и "дублирующий светофор" исключен из числа "светофоров" (в 6.13) и "каждых светофоров" (в 13.7)?
А если от "смысла фразы" переходить к "смыслу линии", т.е. смысл предельно прост - для целей организации дорожного движения на этом пересечении проезжих частей потребовалось, чтобы "алгоритм автопилота" (а вместе с ним и адекватный живой водитель) вместо опоры на "вне зависимости от сигналов" переключался на "однако,...руководствоваться сигналами". Кто же виноват, что стоп-линии придали такую "руководящую роль" в наших ПДД. Вот теперь и исполняем - нет перед ним стоп-линии на перекрестке - после въезда на перекресток этот светофор уже нам не указ, есть перед ним стоп-линия - он превращается в полноценный светофор (какое бы при этом обидное прилагательное на него ни навесили), сигналам которого мы теперь обязаны на таком перекрестке руководствоваться.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Алексей Ч » 25 окт 2024, 07:06

Mishutka писал(а):
Алексей Ч писал(а):Глупое перефразирование из контекста требований ПДД и ГОСТа, а по сути, вы не можете придать смысла и назначения нанесения подобной стоп-линии.

Глупое, не глупое, а достаточно точное перефразирование правила с заменой абстрактного "технического средства организации" на конкретное (стоп-линию) с сохранением смысла фразы. Или разметка и знак "стоп-линия" также Вами исключены из списка ТСОД, как и "дублирующий светофор" исключен из числа "светофоров" (в 6.13) и "каждых светофоров" (в 13.7)?
А если от "смысла фразы" переходить к "смыслу линии", т.е. смысл предельно прост - для целей организации дорожного движения на этом пересечении проезжих частей потребовалось, чтобы "алгоритм автопилота" (а вместе с ним и адекватный живой водитель) вместо опоры на "вне зависимости от сигналов" переключался на "однако,...руководствоваться сигналами". Кто же виноват, что стоп-линии придали такую "руководящую роль" в наших ПДД. Вот теперь и исполняем - нет перед ним стоп-линии на перекрестке - после въезда на перекресток этот светофор уже нам не указ, есть перед ним стоп-линия - он превращается в полноценный светофор (какое бы при этом обидное прилагательное на него ни навесили), сигналам которого мы теперь обязаны на таком перекрестке руководствоваться.


Mishutka, Вы хоть сколько тяните за уши эту стоп-линию к любому светофору, что вам попадется под руку. Но эта линия определена и нанесена не по ГОСТу. И то, что вы откровенно любое нарушение этого документа пытаетесь спрятать за формулировку:
Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не
предусмотренных настоящим стандартом, если их применение необходимо для целей обеспечения безопасности и организации дорожного движения

- У вас не получиться! Потому, что вы сами даже не вдумываетесь в то что цитируете; может дойдет до вас, хотя и не надеюсь, да и пофиг- случай установки знака стоп-линия, и разметки 1.12, как раз таки предусмотрен настоящим стандартом! Этот случай в ГОСТе, и со знаком и с разметкой вам всяко уже расписали!!! На перекрестке, в дополнительной стоп-линии никакой необходимости нет, так как те кто на зеленый к этому месту выходят, и так обязаны остановиться и выполнить требования п.13.4, и ко всему могут продолжить движение, если помехи справа не будет, не дожидаясь окончания поперечного запрещающего сигнала, из-за этой дебильной линии.
Последний раз редактировалось Алексей Ч 25 окт 2024, 07:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Алексей Ч » 25 окт 2024, 07:09

Александр-921 писал(а):-а картинку то всё-таки не ту подсунули8-)...И это настораживает...


Александр-921, Опять врешь! Именно за этот светофор, и на этой картинке, твой гуру что то пытался мурлыкать про светофор НАД проезжей частью!!! Спроси у него сам! Это он "превращал" его для этой же стоп-линии на картинке в основной, потом переобулся, сейчас не знаю в какую сторону его флюгер безумной мысли смотрит. Об одном прошу, не втягивай меня больше в эту хрень, сами между собой разбирайтесь!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 25 окт 2024, 08:58

Алексей Ч писал(а):Опять врешь! Именно за этот светофор, и на этой картинке, твой гуру что то пытался мурлыкать про светофор НАД проезжей частью!!!
Алексей Ч,уже, конечно, порядком поднадоел бестолковый спор с вами, но такую наглость пропустить не могу.
Если вам лень, то скажу вам, что в этом обсуждении впервые картинка выхода с перекрёстка вниз к реке по ул. Маркса со светофорам НАД ПЧ на консоле появилась именно в вашем сообщении 01.10.2024. И эта картинка совершенно не та, которую предлагал обсуждать автор вопроса, а совсем строго противоположная.
А ваш нелепый спор о слева/НАД/ПОД начался гораздо позже...
===================
Алексей Ч писал(а):...твой гуру...
- уж если вы не в состоянии разговаривать на нашем языке и без надобности не можете обойтись без иностранщины, то в этом случае на месте высокодуховного =гуру= следовало бы использовать более точное =сэнсэй=.
Кстати, и вас тоже я лично тоже считаю своим сэнсэем, но только тогда, когда вы не несёте откровенную пургу...
===================
Как, например, здесь-
Алексей Ч писал(а):На перекрестке, в дополнительной стоп-линии никакой необходимости нет, так как те кто на зеленый к этому месту выходят, и так обязаны остановиться и выполнить требования п.13.4, и ко всему могут продолжить движение, если помехи справа не будет, не дожидаясь окончания поперечного запрещающего сигнала, из-за этой дебильной линии.
-если у тех, кто выходит к стоп-линии по ул.К.Маркса свой зелёный, то у тех, кто справа от них по бульвару - однозначно запрещающий красный и они стоят. Неужели это не очевидно???
И даже больше - я вас удивлю, но и на том злополучном светофоре, который на выходе с перекрёстка (слева/НАД) тоже зелёный.
И тогда о каком п.13.4 вы тут говорите? Подъезжающий уже около стоп-линии - впереди разрешающий сигнал - справа все стоят - зачем ему останавливаться?
Вы или бредите, или до сих пор на разобрались в том вопросе, который задавал автор.
А вот если на злополучном светофоре в момент подхода к стоп-линии загорается красный, то вот тут как раз подъезжаюший к стоп-линии и обязан остановиться перед ней для того, чтобы пропустить тех, кто справа, у которых загорается зелёный. А вот если бы стоп-линии не было, вот как раз в этом случае у всех, которые подъехали к ней, появляется соблазн "проскочить", воспользовавшись первым предложением п.13.7.
Вот именно против таких торопыг и предназначена стоп-линия, которая резко переводит их во второе предложение п.13.7.
Так должно быть... И то, что таких в Уфе на этом перекрёстке по вашим подсчётам пока всего лишь 50%, это уже успех. Статейка в местных СМИ... местные сайты... три дня дежурств наряда ДПС... и таких станет 95%, а тех, кто не видит =стоп-линии= перед красным светофором всего 5%.
Разве это не правильная цель местных ГИБДДшников?
А если убрать знак 6.16 - таких торопыг, которые по первому предложению п.13.7 будет 100%.
И из этих 100% успеют проскочить без проблем (пока у правых поперечных будет программируемая задержка - ЕСТЬ ЛИ ОНА???) скорее всего процентов 70%, а остальные 30% создадут аварийную ситуацию и будут слушать от правых матерные слова и звуковые сингалы.
Вы этого хотите стоили предложениями добиться?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Pddclub » 25 окт 2024, 08:58

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение GDW nik » 25 окт 2024, 09:35

Александр-921, почему Вы не остановились перед стоп-линией слева, сразу при повороте налево на ул. К. Маркса? Она же "на пути следования" - как и дублирующий светофор. Там Мишустик для разворота уже давно стоит :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 25 окт 2024, 10:56

GDW nik,
GDW nik писал(а):почему Вы не остановились перед стоп-линией слева, сразу при повороте налево на ул. К. Маркса?
-Я чудесным образом сразу оказался перед новым знаком 6.16, который на разделительной и о котором идёт речь.
А перед поворотом на улицу меня не было.. Об этом повороте - это ваш факультативный личный спор с Мишуткой, в обсуждение которого (как вы заметили) я даже не вступал совсем ни разу.
И смотреть на этот поворот уже нет желания.
Автора вопроса интересовала ситуация на перекрёстке после установки на разделительной (перед вторым пересечением) знака 6.16.
==========
GDW nik, коли вы проснулись и появились, ответьте на вопрос- собираетесь ли вы изменять свой первый совет автору вопроса или так и будете настаивать на установке ещё одного светофора рядом со знаком 6.16?
Александр-921 писал(а):Подождём хотя бы примерно таких же покаяний от вашего коллеги.
GDW nik писал(а):
Или слиф, как абычна?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение GDW nik » 25 окт 2024, 11:06

Александр-921, сливаетесь "чудесным образом". Впрочем, как и Мишустик, усмотревший место для разворота перед перекрёстком - а ведь это место для разворота не делает невозможным разворот на перекрёстке. Да и с противоположной стороны перекрёстка места для разворота нет. В общем, застенчиво не заметил и отвечать не стал.
Александр-921 писал(а):GDW nik, коли вы проснулись и появились, ответьте на вопрос- собираетесь ли вы изменять свой первый совет автору вопроса или так и будете настаивать на установке ещё одного светофора рядом со знаком 6.16?

Есть повод?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Алексей Ч » 25 окт 2024, 12:28

Александр-921 писал(а):
Алексей Ч писал(а):Опять врешь! Именно за этот светофор, и на этой картинке, твой гуру что то пытался мурлыкать про светофор НАД проезжей частью!!!
Алексей Ч,уже, конечно, порядком поднадоел бестолковый спор с вами, но такую наглость пропустить не могу.
Если вам лень, то скажу вам, что в этом обсуждении впервые картинка выхода с перекрёстка вниз к реке по ул. Маркса со светофорам НАД ПЧ на консоле появилась именно в вашем сообщении 01.10.2024. И эта картинка совершенно не та, которую предлагал обсуждать автор вопроса, а совсем строго противоположная.
А ваш нелепый спор о слева/НАД/ПОД начался гораздо позже...
===================


Александр-921, А что собственно меняется в споре о том, что стоп-линии установлены не по ГОСТу? Ракурс картинки кардинально все меняет?
Ваш сенсей-гуру и заложил принципиальный спор о том, что подобная ситуация со стоп-линией перед светофором расположенным за ПЧ не редкость. Он даже согласен с тем, что другие считают важным при установке подобных тех.средств: наличие рядом с стоп-линией светофора. (см.1 стр.) Но только как аргумент он привел два примера питерских, где стоп-линия нанесена перед основным светофором, да и все равно с ГОСТом в одном примере лажанул. Потому как знак стоп-линия ставиться в одной проекции с разметкой, а не так что разметка перед пересечением ПЧ, а знак ЗА ним.

Александр-921 писал(а):===================
Алексей Ч писал(а):...твой гуру...
- уж если вы не в состоянии разговаривать на нашем языке и без надобности не можете обойтись без иностранщины, то в этом случае на месте высокодуховного =гуру= следовало бы использовать более точное =сэнсэй=.
Кстати, и вас тоже я лично тоже считаю своим сэнсэем, но только тогда, когда вы не несёте откровенную пургу...
===================
Как, например, здесь-
Алексей Ч писал(а):На перекрестке, в дополнительной стоп-линии никакой необходимости нет, так как те кто на зеленый к этому месту выходят, и так обязаны остановиться и выполнить требования п.13.4, и ко всему могут продолжить движение, если помехи справа не будет, не дожидаясь окончания поперечного запрещающего сигнала, из-за этой дебильной линии.
-если у тех, кто выходит к стоп-линии по ул.К.Маркса свой зелёный, то у тех, кто справа от них по бульвару - однозначно запрещающий красный и они стоят. Неужели это не очевидно???
И даже больше - я вас удивлю, но и на том злополучном светофоре, который на выходе с перекрёстка (слева/НАД) тоже зелёный.
И тогда о каком п.13.4 вы тут говорите? Подъезжающий уже около стоп-линии - впереди разрешающий сигнал - справа все стоят - зачем ему останавливаться?
Вы или бредите, или до сих пор на разобрались в том вопросе, который задавал автор.


Александр-921, Вот тут то как раз вы и разводите сами пургу! Потому что не вникли в суть вопроса, как отрегулирован данный перекресток! Все мои попытки объяснить ситуацию в целом отвергнуты - "рассказы никому не нужны", и картины которые я с этого перекрестка вам "рисовал" с камеры наружнего наблюдения, тоже! И те кто едут на зеленый по ул.К.Маркса, их эта история никак со стоп-линиями не трогает! Поэтому аккуратней будьте с вашей ОЧЕВИДНОСТЬЮ, ради которой чтобы разобраться, вы даже палец о палец не ударили!
И более даже добавлю, что нарушение ГОСТа со стоп-линией, это не частная ошибка на данном перекрестке, а системная!
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения700
Благодарности26
Год регистрации2023

Re: Обсуждение - Остановка перед стоп-линией в соответствии с ПДД

Сообщение Александр-921 » 25 окт 2024, 15:31

GDW nik писал(а):Есть повод?
GDW nik,да, собственно уже и нет... С вами всё понятно.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1