Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошную

Модератор: Serpiph

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение анатолий викторович » 15 июл 2011, 15:11

AAleekss!Согласен с тем,что нужно читать ПДД и КоАП( а не КОАПП) внимательно, А еще хочу отметить, что нельзя от себя добавлять и изменять текст ПДД и КоАП.Поэтому вынужден сделать следующие замечания:
1. По выезду на "встречку" ст12.5.4, а не 12.4.4.
2.Ст11.5 ПДД регламентирует не ОБГОН, а опережение на пешеходных переходах.
3.В ст11.4 нет текста, приведенного вами, запрета на обгон. В п11.1 есть указание, что:"Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать,свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения".
Вы выхватили часть текста и перенесли в ст11.4.
4.Из ст12.16 вы выхватили только то, что посчитали нужным для себя. А там ведь есть слова:".. за исключением случаев, предусмотренных другими статьями..."

А теперь по сути буквы закона ( т.е. ПДД)
Посмотрите, пожалуйста, "Приложение 2 к ПДД РФ. Дорожная разметка и ее характеристики. ( по ГОСТ Р 51256-99).
Касательно линии 1.1 там написано:"1.1-разделяет транспортные потоки противоположных направлений."..( далее прочитайте либо в ПДД либо в ГОСТ)
Разделить транспортные потоки - это значит сделать так, чтобы каждый двигался по своей полосе, иными, более понятными словами:"Вам запрещено находиться на встречном движении, так как это опасно."
Иное решение, на ваше усмотрение, не предусмотрено.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Pddclub » 15 июл 2011, 15:11

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение AAleekss » 15 июл 2011, 17:26

Это все понятно - какая линия, и для чего, и что не положено. Мы рассматриваем ситуацию, когда водитель по правилам начал обгон и не успел его завершить до появления сплошной. Речь о том, что в данном случае применение статьи КоАП 12.15.4 незаконно. Ваши слова НИГДЕ не подтверждают законность такого наказания.
http://pddmaster.ru/documents/koap/stat ... ili-obgona - здесь говорится только про незаконный выезд на встречку. За законный выезд наказание отсутствует и за въезд на свою полосу тоже отсутствует.
вот полная ссылка на правила обгона, без купюр : http://pddmaster.ru/documents/pdd/11-ob ... -tekst-pdd - нигде не сказано, что водитель должен убедиться в достаточной длине прерывистой линии ( т.к. это физически невозможно) и сказано, что должен вернуться в свою полосу движения, без запрета возврата через сплошную.
Трактование запрета возврата через сплошную - домыслы нечистоплотных гаишников и судей. Кстати, уже многие по этому вопросу были честными судами оправданы !
AAleekss
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 09:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение анатолий викторович » 15 июл 2011, 20:01

[quote][нигде не сказано, что водитель должен убедиться в достаточной длине прерывистой линии ( т.к. это физически невозможно) и сказано, что должен вернуться в свою полосу движения, без запрета возврата через сплошную. quote]
1. "ПДД п11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения , на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии"...
Учитывая, что линию 1.1 прорисовывают не случайно. а в опасных местах, за городом это, как правило, перед опасными поворотами ( знаки 1.11.1
1.11.2, 1.12.1, 1.12.2 , а выставляют их за 150-300 метров), то нужно знать, что вслед за прерывистой линией последует линия приближения 1.6, а затем и 1.1. Времени достаточно, чтобы понять следует ли обгонять, тем более, что и обгон на опасных поворотах запрещен.
2.Если говорить о городе, то сочетание прерывистой- линии 1.6 и линии 1.1 как правило наносится перед пешеходными переходами. Не видеть в городе пешеходный переход довольно трудно. Может кому-то трудно вообще наблюдать за дорогой, а тем более принимать логичные решения.
Линию 1.1 пересекать нельзя- это догма по ПДД. Те, кто оказываются за этой линией, находятся на встречке и правила выезда они нарушили проигнорировав здравый смысл и то, о чем я сказал в п1 и п.2.
Как я ранее ответил по этому поводу:" Умные люди поймут, а очень умные пусть бодаются в судах"
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение AAleekss » 17 июл 2011, 17:45

анатолий викторович, при всем уважении к вам, смею заметить, что вы снова подменяете текст правил своими рассуждениями. В тексте говорится, что водитель после обгона ОБЯЗАН вернуться в свою полосу, но нигде не сказано, что если не успел закончить обгон через прерывистую, то возвращаться уже нельзя. По вашей логике в этом случае чушь получается. В правилах потому так и написано, чтобы не создавалась абсурдная ситуация и водитель не был бы обязан продолжать движение по встречке.
Также в правилах сказано, что водитель не имеет право начинать обгон, не убедившись, что встречная полоса свободна и он не создаст помех движению других тс. Никакого упоминания о линии НЕТ ! - водитель видит , что полоса свободна на большом расстоянии, а какая там на большом расстоянии линия он не видит ( слишком далеко). Если он в этом случае начинает обгон, то правила не нарушает, т.к. про линию ничего не говорится !

Еще раз, пожалуйста, прокомментируйте, какой именно пункт правил и каким образом нарушает водитель. Хотелось бы увидеть торжество закона, а не чьих то домыслов.
Напоминаю, что, по закону все, что не запрещено - разрешено, и, в случае разночтений, противоречий или разногласий, решается в пользу обвиняемого.
AAleekss
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 09:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение анатолий викторович » 17 июл 2011, 22:14

В отличие от вас ( смотрите мои замечания в ваш адрес)я не подменяю текст ПДД своими рассуждениями, так как эти рассуждения тесно связаны с самими правилами.Чушь получается по вашей логике. Я вам твержу, что знаки и разметка говорят о том,что обгон будет запрещен и не стоит приступать к нему, сломя голову!
Прочитайте внимательно Приложение 2 к ПДД касательно линий 1.1, 1.5 и 1.6( можно еще ГОСТ 52289-2004)
приведу только часть текста, касающегося линии 1.1 "...обозначает границы проезжих частей, на которые ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН... Нигде в ПДД не сказано, что ее можно пересекать , если ехал по встречке по разрешению. Нигде не сказано, что её можно пересекать справа или слева. Если вы этого не понимаете, то мне просто больше нечего сказать, так как говорить бесполезно.
И последнее- линия 1.6 говорит о приближении к линнии 1.1-её специально придуали, чтобы никто не оказался неожиданно за той линией, которая запрещает въезд на проезжую часть, а мог вернуться на ранее занимаемую полосу. Еще ни один человек не выиграл дело в суде, совершив подобное нарушение.Попробуйте посудитесь- может повезет.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение AAleekss » 17 июл 2011, 23:34

Еще ни один человек не выиграл дело в суде, совершив подобное нарушение - судя по другим ответам ( на другом форуме), выигранные суды уже были. Если бы не было - я бы не спрашивал. Аргументы привожу ровно те, по которым были выигранные суды.
Кстати, а что скажете про возврат в свою полосу через линию 1.11 со стороны прерывистой ? - уж ее то точно разрешено таким образом пересекать, даже в автошколах учат, что эту линию разрешается пересекать со стороны прерывистой.

Можно для простоты рассмотреть три этапа обгона:
1. ВЫЕЗД на встречную полосу через прывистую линию - какой пункт правил нарушен в этот момент ? - никакой !
2. движение вдоль прывистых 1.5 и 1.6 - разрешено правилами - какой пункт нарушен в этот момент ? - никакой !
3. водитель немного не успел обогнать ( например, обгоняемый ускорился) и вынужден вернуться ( НЕ ВЫЕХАТЬ! - А ВЕРНУТЬСЯ !) в свою полосу через 1.1 - какой пункт правил нарушен в этот момент ? и как это согласуется с требованием правил вернуться в данный момент на свою полосу движения ? как водитель может в этот момент вернуться в свою полосу, не пересекая линию 1.1 ??!! - В этом случае водитель нарушил только требование линии разметки и более НИЧЕГО ! - наказывается штрафом 100руб или предупреждением. Инкриминировать водителю ВЫЕЗД на встречку в данной ситуации - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение закона.
AAleekss
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 09:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение Serpiph » 18 июл 2011, 08:05

Кстати да, разметка 1.6 может быть не только с разметкой 1.1, но и с разметкой 1.11 и не факт, что прерывистая линия не будет со стороны попутного направления.

Также мы руководствуемся ПДД, а не ГОСТ, а в ПДД есть запись:
"Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.
...
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда."

Здесь говорится только о пересечении линии 1.1 и ни слова больше.

Анатолий Викторович, Вы упираете на термин "Проезжая часть". Вот определение из ПДД: " "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.". На дороге без разделительных элементов (отбойников, ограждений, газонов, бордюров) (а именно такой и является самая простая двухполосная дорога) есть только одна проезжая часть. Для уточнения полистайте билеты для сдачи экзамена в ГАИ. И слова "...обозначает границы проезжих частей, на которые ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН" никак не применимы к разметке 1.1, нанесённой между полосами движения (пусть даже встречного направления).
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 199 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение анатолий викторович » 18 июл 2011, 10:59

Serpiph писал(а):Кстати да, разметка 1.6 может быть не только с разметкой 1.1, но и с разметкой 1.11 и не факт, что прерывистая линия не будет со стороны попутного направления. - Мы рассматриваем факт возврата через сплошную ( за разрешенные перестроения никто не наказывает)

Также мы руководствуемся ПДД, а не ГОСТ, а в ПДД есть запись:
"Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.- Посмотрите внимательно на Приложения к ПДД ( там указано, что они взяты из соответствующих ГОСТов) Отсылая к ГОСТу , я надеюсь, что, просмотрев его, человек лучше поймет логику применения знака или разметки.
...
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда."

Здесь говорится только о пересечении линии 1.1 и ни слова больше.

Анатолий Викторович, Вы упираете на термин "Проезжая часть". Вот определение из ПДД: " "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.". На дороге без разделительных элементов (отбойников, ограждений, газонов, бордюров) (а именно такой и является самая простая двухполосная дорога) есть только одна проезжая часть. Для уточнения полистайте билеты для сдачи экзамена в ГАИ. И слова "...обозначает границы проезжих частей, на которые ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН" никак не применимы к разметке 1.1, нанесённой между полосами движения (пусть даже встречного направления).
-Ну, это вообще очень интересный вывод. Я продолжу логику этого вывода:" На дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, ЛИНИЮ 1.1 ПЕРЕСЕКАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ.
Прочитайте еще раз то, что касается линии 1.1, чтобы понять логику её нанесения. Линии 1.1 1.6,1.11 разрешают находиться на встречной полосе, а линия 1.1 определяет ту самую границу, за которой ваше нахождение нанезаконно. Просмотрел материалы, в которых говорится о выигранных в судах делах по обсуждаемой теме. Дела выиграны не по сути, а потому что ДПС неправильно составили протоколы или схемы нарушения. В остальных случаях-проигрыши.
анатолий викторович
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение AAleekss » 18 июл 2011, 13:11

"Я продолжу логику этого вывода:" На дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, ЛИНИЮ 1.1 ПЕРЕСЕКАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ." - опять подменяете текст правил своими домыслами. Согласно ПДД пересечение 1.1 есть нарушение, но в описанном случае это есть нарушение требований разметки, что наказывается штрафом 100 руб или предупреждением - так по закону.
Суды в этих случаях выиграны правильно, попались честные судьи, которые приняли во внимание, что начиная обгон, водитель ничего не нарушил, а при возврате в свою полосу на встречку не выезжал ( он уже выехал раньше на законных основаниях), а всего лишь нарушил линию разметки. Это две большие разницы, не надо на водителя вешать тот грех, который он не совершал.
AAleekss
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 09:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Начало обгона через прерывистую, возврат - через сплошну

Сообщение Serpiph » 18 июл 2011, 13:47

анатолий викторович писал(а):
Serpiph писал(а):Кстати да, разметка 1.6 может быть не только с разметкой 1.1, но и с разметкой 1.11 и не факт, что прерывистая линия не будет со стороны попутного направления. - Мы рассматриваем факт возврата через сплошную ( за разрешенные перестроения никто не наказывает)

Также мы руководствуемся ПДД, а не ГОСТ, а в ПДД есть запись:
"Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.- Посмотрите внимательно на Приложения к ПДД ( там указано, что они взяты из соответствующих ГОСТов) Отсылая к ГОСТу , я надеюсь, что, просмотрев его, человек лучше поймет логику применения знака или разметки.
...
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда."

Здесь говорится только о пересечении линии 1.1 и ни слова больше.

Анатолий Викторович, Вы упираете на термин "Проезжая часть". Вот определение из ПДД: " "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.". На дороге без разделительных элементов (отбойников, ограждений, газонов, бордюров) (а именно такой и является самая простая двухполосная дорога) есть только одна проезжая часть. Для уточнения полистайте билеты для сдачи экзамена в ГАИ. И слова "...обозначает границы проезжих частей, на которые ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН" никак не применимы к разметке 1.1, нанесённой между полосами движения (пусть даже встречного направления).
-Ну, это вообще очень интересный вывод. Я продолжу логику этого вывода:" На дорогах с двусторонним движением, имеющих две полосы, ЛИНИЮ 1.1 ПЕРЕСЕКАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ.
Прочитайте еще раз то, что касается линии 1.1, чтобы понять логику её нанесения. Линии 1.1 1.6,1.11 разрешают находиться на встречной полосе, а линия 1.1 определяет ту самую границу, за которой ваше нахождение нанезаконно.

Для начала укажите место, где я ТАКОЕ подразумевал (
ЛИНИЮ 1.1 ПЕРЕСЕКАТЬ РАЗРЕШАЕТСЯ
). Или мне придётся Вас обвинить в подтасовке фактов и в передёргивании моих слов. Чтобы было яснее, пишу ещё раз. Из ПДД:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
...
Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.

Что же мы читаем? Первое предложение - это для чего линия 1.1 нужна. В этом предложении есть один запрет: на выезд за пределы проезжей части. Что такое проезжая часть?
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
В ПДД (а в билетах на экзамен есть 2 вопроса сколько же проезжих частей на дороге) есть картинка, на которой проезжая часть в отсутствие разделительных элементов (бордюры, газоны, разделительные полосы, ограждения) одна одинёшенька. Следовательно, запрет первого предложения в данном случае (на двухполосной дороге без разделительных элементов между полосами встречного направления) неприменим. Зато действует запрет предложения 2, по которому всегда запрещено пересекать линию 1.1. Кстати, для ясности, раз мы нигде не упоминаем знак "Обгон запрещён", то считаем, что его нет на данном участке дороги.

Основная Ваша ошибка в фразе "линия 1.1 определяет ту самую границу, за которой ваше нахождение нанезаконно." Границу чего?

Дополнительно выкладываю фото материала для подготовке к сдаче в ГАИ. Чем отличается ситуация на картинке наверху средняя от второй снизу в правой колонке? Наличием разделительной полосы. Из-за этого разворот в первом случае совершенно свободен, а во втором, увы, надо сначала доехать до середины перекрёстка.
Вложения
20110115_002_cut.jpg
Материалы ГАИ
20110115_002_cut.jpg (242.75 KiB) Просмотров: 14775
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 199 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1