Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 29 мар 2021, 21:10

Владимир-270 писал(а): оранжевый должен ему уступить по п.8.1.

Это железобетонный пункт, потому что не имеет отношения к приоритетам (только к тому, что его нарушение создаст "точку встречи" по ходу обоих машин) - хоть там сто раз нарушитель всего чего возможно, но оранжевый не имеет права начать поворот налево раньше или на на больший угол, чем это делает левый. Единственная ситуация, при которой он не будет работать против оранжевого, если там идет "поворот главной дороги", а знаки и разметка говорят, что тут "прямо" - по изгибу дороги налево, а без кручения рулем - это "направо" на примыкающую дорогу примыканием справа.
Поэтому если траектория "белого" после поворота идет в среднюю, то оранжевый без нарушения ПДД может ехать только в крайне правую - всё остальное - нарушение оранжевым ПДД в виде "создания опасности". Поэтому остается вопрос только в том, остается ли у нарушителя, движущегося по траектории, движение по которой ему запрещено не непосредственно (через сплошную, под кирпич), а опосредовано через 8.1. Я считаю, что приоритета у него при выполнении маневра, который начинать запрещается, быть не может. Поэтому там не так уж и важно, что у левого - было или не было перестроение из виртуальной диагональной полосы или нет - при отсутствии у оранжевого права на такой маневр "не вынуждать его уворачиваться" (т.е. как бы уступать ему дорогу) в принципе не требуется - он сам изначально не имел права "подворачиваться" под колеса белого. Т.е. в статье и большинстве интернет ресурсов вообще не с того конца начинаются рассуждения. И уж 8.9 тут точно не при делах.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1614
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Pddclub » 29 мар 2021, 21:10

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 30 мар 2021, 06:36

Владимир-270, То есть, по Вашему - решение ВС не правомерно? - ну раз была другая организация ДД на момент ДТП.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3413
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Владимир-270 » 30 мар 2021, 08:56

GDW nik, решение ВС правомерно в отношении ДТП, случившимся при "старой" организации движения. В той ситуации отсутствовало разрешение поворота налево сразу из двух полос. А ролик разбирает ситуацию и приводит в качестве иллюстрации иную схему движения.
Поэтому ссылка на это постановление некорректна, неправомерна, ошибочна, - как угодно назовите.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 30 мар 2021, 12:16

Владимир-270, считаю вопиющим факт, что настолько рядовое и однозначное в решении ДТП дошло до уровня ВС РФ. Уже не в действиях участников ДТП надо разбираться - а в обоснованности решений должностных лиц. А то ведь уровень ВС РФ достигает уровня районного мирового судьи в этом случае. Что получается - надо обвинить Иванова - читаем п 8.9 ПДД, а надо обвинить Морозову - читаем п 8.7 ПДД? Или некомпетентность, или заинтересованность, или и то и другое.
Что касается видео - рассматривался вопрос о недопустимости применения п 8.9 ПДД в большинстве случаев поворота налево. Вряд ли автор нашёл бы судебное решение по именно такой организации ДД с применением 8.9 ПДД.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3413
Благодарности251
Год регистрации2016

Поворот налево на перекрестке

Сообщение Андрей-629 » 13 май 2021, 03:07

:arrow: >На практике вопросы могут возникнуть в случае >ДТП при одновременном повороте налево. >Поскольку ситуация не регламентирована >другими пунктами правил, то применяется >пункт 8.9:

забыл про 8.7 ПДД. В нем регламентировано.
Аватар пользователя
Андрей-629
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2021

Поворот налево на перекрестке

Pddclub » 13 май 2021, 03:07

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение GDW nik » 13 май 2021, 04:34

На рисунке - поворот налево из двух разрешающих знаками 5.15.2 поворот налево полос в две полосы дороги с односторонним движением. ДТП возможно лишь при перестроении как жёлтого в левую полосу, так и белого - в правую полосу. А это не 8.7, а п 8.4 ПДД.
В чём Вы правы - что п 8.9 ПДД здесь не работает.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3413
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение Mishutka » 13 май 2021, 09:15

GDW nik писал(а): а п 8.4 ПДД.

Перестроение - это выезд из средней полосы при сохранением направления движения. В данном случае - это выезд из средней полосы при изменении направления (повороте влево). Причем поворота без заблаговременного занятия крайнего левого положения на ПЧ. Тут либо сначала надо "придумать" условное перестроение в левую, а потом уже левый поворот (тогда нарушение 8.4 средним еще до поворота), либо сразу поворот, тогда нарушение 8.5 и даже с учетом 8.7.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1614
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 13 май 2021, 11:29

Mishutka писал(а):Перестроение - это выезд из средней полосы при сохранением направления движения.

Неверно. Перестроение - это выезд из средней полосы при сохранением первоначального направления движения.
Первоначальное направление движения двух автомобилей - налево.
Mishutka писал(а):Причем поворота без заблаговременного занятия крайнего левого положения на ПЧ.

Такого требования нет в ПДД. Бесконечно разъяснять Вам требование п 8.5 ПДД не намерен.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3413
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 13 май 2021, 12:59

GDW nik писал(а):. Бесконечно разъяснять Вам требование п 8.5 ПДД не намерен.

Слава Богу, тем более, что не имеющие подтверждения в одном и прямо противоречащие другому нормативно-правовому акту фантазии разъяснением считаться не могут. так что лучше сэкономим пару килобайт на сервере...
Первоначальное направление движения двух автомобилей - налево
Нет - первоначальное прямо по вертикальной дороге. Потом изменение направления движения для съезда с дороги налево, потом движение прямо по левой дороге. Изменять направление налево на перекрестке разрешено с двух полос. Перестроение может быть, если специальным образом (например разметкой) будет обустроена третья реальная дорога, предназначенная для съезда не левую дорогу. Также бывают варианты, когда такая дорога бывает обустроена конструктивно - в виде поверхности искусственного сооружения. Вот при движении по этой дополнительной третьей реальной дороге может быть перестроение. Воображать себе эту третью дорогу можно. Только правовых последствий эти фантазии иметь не будут.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1614
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 13 май 2021, 14:00

Mishutka писал(а):Нет - первоначальное прямо по вертикальной дороге. Потом изменение направления движения для съезда с дороги налево, потом движение прямо по левой дороге.

Зачем Вы рассматриваете все направления на рисунке? Ведь мы рассматриваем перестроение только во время выполнения левого поворота. Когда оба авто, при их возможном перестроении, продолжают первоначальное движение налево на перекрёстке.
Или Вы что то другое рассматриваете?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3413
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1