Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Егор-41 писал(а):То есть такой перекресток как на картинке не проедешь, а только прямо выехав параллельно грубо говоря встречному, хотя обзора из-за оранжевой это поначалу и не дает.

Даже небольшой перекрёсток вполне безопасно разъехаться правыми бортами поворачивающими налево с противоположных направлений.
Изначально смотрим на оппонента. если он выехал с левым поворотником слишком глубоко - правильнее разъехаться с ним левыми бортами - если за ним никого больше нет.
Если же там вереница - лучше всё же разъехаться правыми бортами. В этом случае достаточно прямолинейно и немного выехать на перекрёсток (чтобы уже точно повернуть на этот зелёный, а не ждать следующего).
Если встречные, двигающиеся прямо или направо - не слишком плотный поток - можно начать движение прямо, и, пропустив одного, закончить поворот уже не с нулевой скорости. Выигрываешь то полсекунды - а вот поворот таким образом становится безопасней.

В статье Максима - на последнем рисунке - показан исключительно момент разъезда правыми бортами при одновременном повороте налево - в смысле можно левыми, можно правыми. Остановиться для пропуска встречки так однозначно не правильно!

У вас написано: "Причем в правилах не говорится о том, что при наличии знаков 5.15.2 пункт 8.5 перестает действовать. То есть если понимать ПДД буквально, то получается, что использование знаков, разрешающих одновременно поворачивать из нескольких полос, бессмысленно, т.к. водители все равно должны поворачивать только из левой полосы. Однако на практике за поворот из средней полосы при наличии знака 5.15.2, разрешающего поворот, не штрафуют" В правилах такого нет, что налево из левой полосы, там написано: "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении". Знаки особых предписаний, как раз и делают другие полосы предназначенными для движения в определенном направлении.

Сергей-1199, непонятно, с чем Вы спорите. Многие вносили уточнения советсткие ПДД.
1) В Белоруссии требование 8.5 отменяется данными знаками, что написано в их ПДД. В Казахстане наоборот, написано в ПДД, что если даже можно из нескольких полос по таким знакам, но есть место в крайней полосе - значит только из крайней (т.е. по факту по 8.5). В РФ не написано ничего. По умолчанию, что не отменено - продолжает действовать (т.е. 8.5 действует и в случае знаков). Значит у нас, как в Казахстане. Несогласные могут обратиться в Конституционный суд на предмет поиска противоречий между ГОСТ-ом и ПДД и отмены одного из них.
2) Как Вы верно заметили - они делают эти полосы "предназначенными полосами". Но не делают положение в одной из них "крайним на проезжей части". И при этом знаки "только налево", запрещают ехать по этим полосам, например, прямо. И что характерно, вообще запрещают левый поворот (даже по условию 8.7) из других полос, которые "только прямо" / "прямо и направо" / "только направо". Так что смысл в этих знаках всё-таки есть даже в РФ.

нет никакой помехи справа при повороте с 2х полос.
и нет также противоречия с п.8.5, если разрешено знаками или разметкой поворачивать с 2х или более полос.
Вы забыли про п.8.7.
Читайте его внимательно.
любой автомобиль, кторый поворачивает налево допустим не с крайнего левого положения обязан уступать тем, кто слева, вне зависимости от того, в какую полосу левый авто въезжает, нет в этом случае никакого правила перестроения на перекрёстке!
именно согласно п.8.7.
ДТП такие как раз так и оформляются - применяются п.8.5 и п.8.7

Serg-10 писал(а):Читайте его внимательно.

Почему бы и Вам не прочитать внимательно пп 8.5 и 8.7 ПДД?
Оба этих пункта регламентируют положение, очерёдность при возможном пересечении траекторий автомобилей ПЕРЕД выполнением поворота.

GDW nik, ну так что не так?)
Я этот пункт как раз внимательно читаю.
В случае дтп, будет вина в дтп именно у того, кто поворачивал не с крайнего положения, согласно п.8.5, а с другой полосы, с допущением согласно п.8.7.
Написано же внятно:
"8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."

В подобных дтп гаишники оформляют вину того, справа поворачивал.

Serg-10 писал(а):GDW nik, ну так что не так?)

Serg-10, "не так" то, что пп 8.5 и 8.7 ПДД регламентируют действия водителей ПЕРЕД/ДО выполнения поворота.
Ну, и то, что Это приходится Вам писать второй раз
Именно ПЕРЕД/ДО манёвра] поворота (именно когда рулём крутим), а не движения в НАПРАВЛЕНИИ налево на перекрёстке.
Во время (или ПРИ) выполнения поворота необходимо руководствоваться пп 8.6 и 8.4 ПДД.
8.5 и 8.7 уже проехали..
А суд выбирает наиболее убедительную позицию сторон. Руководствуйтесь ПДД - и будете более убедительны. По какой бы траектории Вы не поворачивали..

GDW nik писал(а): и 8.7 ПДД регламентируют действия водителей ПЕРЕД/ДО выполнения поворота.

Прежде чем других заставлять читать по 10 раз, может быть самому хотя бы один раз прочитать не только каждое слово по отдельности, но и уловить мысль, заложенную во всею фразу?
По смыслу 8.7 разрешает выполнение поворота, с отступлением от требований 8.5, т.е. начальная точка находится не в крайнем положении, но только при соблюдении безопасности и "несоздании" помех. И вот как раз те самые опасности и помехи при повороте могут быть только ПОСЛЕ начала поворота руля, т.е. когда Вы уже начинаете перемещаться в направлении левее первоначального, гипотетически пересекая траектории тех, кто движется слева от Вас, но прямо (или пока ещё прямо). Соответственно, 8.7 требует не создавать опасности и помех ПРИ ПОВОРОТЕ (раз уж Вы ПЕРЕД поворотом не заняли правильное место), а не ПЕРЕД ПОВОРОТОМ.

Mishutka писал(а):Соответственно, 8.7 требует не создавать опасности и помех ПРИ ПОВОРОТЕ (раз уж Вы ПЕРЕД поворотом не заняли правильное место), а не ПЕРЕД ПОВОРОТОМ.

11-й раз:
8.5. Перед поворотом...
8.7. ...пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них...

GDW nik писал(а): 8.5. Перед поворотом...
8.7. ...пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них...

Да, по 8.7 разрешается перед выполнением маневра не занимать крайнее положение. Кто-то с этим спорит?
Речь не об этом, а о том, в какие дополнительные требования к выполнению поворота это выливается. По-человечески же предлагали:

Mishutka писал(а):Прежде чем других заставлять читать по 10 раз, может быть самому хотя бы один раз прочитать не только каждое слово по отдельности, но и уловить мысль, заложенную во всею фразу?

Предложение остается в силе.