Т образный перекрёсток

Александр-921 писал(а):Между прочим, в главе 12 ПДД, на которую вы ссылались, требования именно так и формулируются...
Найдите, почитайте и подумайте...

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда...

4.3. "Круговое движение".
Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

Предупреждал же,,, - но ведь всё равно уселись

Александр-921 писал(а):например:
5.2.2...При изложении обязательных требований в тексте применяют слова: «должен», «следует», «не
обходимо». «требуется», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не должен», «не следует», «не подлежит», «не могут быть» и т. п.
При изложении других положений применяют слова: «могут быть», «как правило», «при необходимости», «допускается», «разрешается» и т. п.

Александр-921, Все что вы перечисляете бессмысленно. Достаточно знать этот пункт, 1.1. ... ... Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им. Ни какие ГОСТы или разъяснения ВС не станут главнее или выше этого документа. Никакое нормативное лекало на смысл любого слова в ПДД веса не будет иметь! Можете прожить в суде вечно, допустим пытаясь доказать, как слово в них вдруг обретет иной смысл на основе "супер крутого" документа.

Алексей..Ч,

Алексей..Ч писал(а):ГОСТ 21.701-2013, ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ 33100-2014, ГОСТ 21.1003-2009, ГОСТ Р21.1101-2013.

тупо и бездумно надёрганные вами ГОСТы по правилам проектирования ДОРОГ!!! (в том числе и уже не действующие) ещё раз подчёркивают ничтожность понимания вами обсуждаемого вопроса.
Не лезьте в вопросы проектирования, в которых бы вообще ничего не понимаете.

GDW nik писал(а):12.1...12.2.

GDW nik, в указанных вами пунктах попробуйте заменить использованное = разрешается= на предлагаемое вами =обязаны= и вы сами поймёте несуразность такой замены.
========

GDW nik писал(а):4.3. "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

- насчёт этой неудачной формулировки в ПДД сломано уже столько копий, что я не хочу даже начинать обсуждать это с вами.
Ответьте только на один вопрос - почему описание знака 4.3 в ПДД ("...разрешается движение...") принципиально отличается от описания аналогичных рядом лежащих предыдущих знаков 4.1.2, 4.1.4 - 4.1.6, 4.2.1 - 4.2.3 ("Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками...")?
Разницу видите? Значение слова =...только= ощущаете?

Алексей..Ч писал(а):Откройте ГОСТ на требование "разрешается потому что"

. писал(а):Никакое нормативное лекало на смысл любого слова в ПДД веса не будет иметь!

Алексей..Ч, я вас не понимаю... Учитесь говорить на русском языке.
===================

Алексей..Ч писал(а):Откройте ГОСТ на требование "разрешается потому что": ГОСТ 21.701-2013, ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ 33100-2014, ГОСТ 21.1003-2009, ГОСТ Р21.1101-2013

- чисто для интереса по вашей рекомендации открыл и проверил два из указанных вами ГОСТа.
Оказалось, что в них нет вообще не только словосочетания =разрешается потому что=, но и просто сочетания букв =разреш...=.
Ваша шара не прошла, поэтому остальные ГОСТы проверять не стал.

Александр-921 писал(а):.... ещё раз подчёркивают ничтожность понимания вами обсуждаемого вопроса.
Не лезьте в вопросы проектирования, в которых бы вообще ничего не понимаете.

Александр-921, Величие вашего понимания ПДД через ГОСТ прочтения и проектирования просто восхищает!!! Гений вы наш!!!

Александр-921 писал(а):GDW nik, в указанных вами пунктах попробуйте заменить использованное = разрешается= на предлагаемое вами =обязаны= и вы сами поймёте несуразность такой замены.
========

Только кокетничать со мной не надо - у Вас для этого Мишустик есть
Сами заменяйте и поясните - что у Вас там поменялось.

Алексей..Ч писал(а):Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им

Алексей..Ч, так мы вроде правила дорожного движения и не обсуждали...
Мы с вами начали говорить о правильном применении и понимании слов, выражающих различные ТРЕБОВАНИЯ в тексте стандартов.
==================

Алексей..Ч писал(а):допустим пытаясь доказать, как слово в них вдруг обретет иной смысл на основе "супер крутого" документа.

-вы ничего не путаете?
По-моему, это ваш товарищ пытается в ПДД заменить одно слово другим (=разрешается= на =обязан=) и считает такую замену допустимой.
А я как раз за то, что так делать нельзя. И нельзя именно потому, что в нормативных ГОСТах значения этих терминов объяснено, и чётко разъясняется - как следует понимать эти требования, и такая вольная замена просто недопустима.

Александр-921 писал(а): так мы вроде правила дорожного движения и не обсуждали...
Мы с вами начали говорить о правильном применении и понимании слов, выражающих различные ТРЕБОВАНИЯ в тексте стандартов.

Александр-921, По моему это вы перевели разговор на тему далекую от ПДД, и никак не связанной с темой разговора.

Александр-921 писал(а):

GDW nik писал(а):Разберёмся в терминах. "Разрешается" в ПДД часто используется в значении "обязан"

GDW nik, видно вы так и не решились прочитать по этому поводу рекомендованные мною ГОСТ 1.5-2001 и ГОСТ Р 2.105-2019, поэтому и не понимаете разницу между =разрешается= и =разрешается только=.
Но при этом с умным видом знатока заявляете - =Разберёмся в терминах=
Это выглядит нелепо.

И на хрена вы их приплели вообще? В вашем мышлении, оно то как бы, что-то и объясняет.. Для Вас! Но больно не понятно, барин!

GDW nik писал(а):Сами заменяйте и поясните - что у Вас там поменялось.

GDW nik, если вам самому это сложно, то мне нет.
Ваш первый пример:
12.1. Остановка и стоянка ТС разрешаются на правой стороне дороги на обочине...
заменяем как предлагаете вы с сохранением читаемости -
12.1. Водитель ОБЯЗАН производить остановку и стоянку ТС на правой стороне дороги на обочине...
Ну что? Вот прям ОБЯЗАН??? Прям никаких других вариантов у него нет?
Ваш второй пример:
12.2. Ставить ТС разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части.
заменяем на ваш допустимый вариант -
12.2. Водитель ОБЯЗАН ставить ТС в один ряд параллельно краю проезжей части.
Ну что - обязан ставить именно параллельно?
И как в этом случае с вашим =ОБЯЗАН= будут выглядеть другие допустимые места и способы постановки ТС, оговоренные ниже по тексту ПДД?
Придётся все остальные места и способы постановки ТС отдельно выделять в =исключения=.
Представляете сколько в тексте ПДД потребуется =исключений=...
Понимаете, к чему может привести ваш допуск на такую замену?
Оно, конечно, можно, но зачем...
==============
Ваш третий пример:
4.3. "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.
Соглашусь - безобразная формулировка.
Предлагаю формулировку заменить с акцентом на допустимое направление въезда на круг. Например - "...Разрешается въезд только в указанном стрелками направлении..." или
"...При въезде и съездах с перекрёстка разрешаются только правые повороты и движение в указанном стрелками направлении..."
(ТОЛЬКО!!!, Карл).
Но это уже факультатив и отдельная тема...