Т образный перекрёсток

Mishutka писал(а):Вы привели в пример использования в тексте ПДД слова "разрешается" пункт 1.3?
Прелестно. Не затруднит выделить цветом слово "разрешается" в этом пункте?

Mishutka, А как же!!! Но, только не слово! А то, за что вы прицепились!

Mishutka писал(а):

GDW nik писал(а): "Разрешается" в ПДД часто используется в значении "обязан".

Хотя бы один пример из этого "часто" привести сможете? А то попахивает тем, что Вам в очередной раз между строк ПДД привиделось что-то своё, наболевшее...

И, как вы только сейчас захотели, предвидел, и даже подкрасил. -



Даже Володя обратил в ПДД очень важную вещь!!!

Владимир-270 писал(а):Алексей..Ч, Вы как Носитель русского языка и Специалист по ПДД могли бы заметить и понять, что приведённая вами цитата является подпунктом перечисления обязанностей п.2.1 Водитель механического транспортного средства ОБЯЗАН:

Слова разрешено, должен и обязан, могут и не состоять в одном предложении с требованием правил, но их смысл при этом не исчезает. И он молодец, абсолютно правильно это заметил! А вы нет.

Алексей..Ч, то, что водитель ОБЯЗАН ЗНАТЬ, что разрешает ПДД не означает, что в ПДД слово "разрешается" часто используется в значении "обязан". Слово "разрешается" в ПДД всегда используется в значении "разрешается", т.е. "имеет право делать", а не в значении "обязан" (т.е. "не имеет права не делать")..
И Ваш "пример" в этом вопросе ни к селу, ни к городу.
"Соблюдать требования ПДД" не означает, что в ПДД слово "разрешается" часто используется в смысле "обязан". Обязанность соблюдать требования означает, что он имеет право делать то, что разрешено, не имеет права делать то, что запрещено, и не имеет права не делать того, что обязан. При этом в ПДД слова разрешено \ запрещено \ обязан используются в своих собственных значениях.

Mishutka писал(а):Алексей..Ч, то, что водитель ОБЯЗАН ЗНАТЬ, что разрешает ПДД не означает, что в ПДД слово "разрешается" часто используется в значении "обязан". Слово "разрешается" в ПДД всегда используется в значении "разрешается", т.е. "имеет право делать", а не в значении "обязан" (т.е. "не имеет права не делать")..
И Ваш "пример" в этом вопросе ни к селу, ни к городу.
"Соблюдать требования ПДД" не означает, что в ПДД слово "разрешается" часто используется в смысле "обязан". Обязанность соблюдать требования означает, что он имеет право делать то, что разрешено, не имеет права делать то, что запрещено, и не имеет права не делать того, что обязан. При этом в ПДД слова разрешено \ запрещено \ обязан используются в своих собственных значениях.

Mishutka, Сам то как думаешь? В обязан знать и соблюдать из п.1.3, входит то что начинается далее по тексту в ПДД со слов разрешено? Разрешено - это разве не требование к выполнению обязательств того что именно вам указано в этом условии? Может это предложение, типа хочешь делай хочешь не делай? Давай попробуем так сделать как Вы предлагаете.

Mishutka писал(а):"Соблюдать требования ПДД" не означает, что в ПДД слово "разрешается" часто используется в смысле "обязан". Обязанность соблюдать требования означает, что он имеет право делать то, что разрешено, не имеет права делать то, что запрещено, и не имеет права не делать того, что обязан. При этом в ПДД слова разрешено \ запрещено \ обязан используются в своих собственных значениях.

12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

Вашими словами в собственных значениях:

12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта не обязывает вас выполнять это условие, только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; ...

Вашими словами в собственных значениях:

10.3. Вне населенных пунктов не обязан или не запрещено движение:
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч; ...

Вот подобные рассуждения это не мое! У меня просто в голове не укладывается, как это возможно в принципе "разрешено, но не обязательно" то что называется правилом, а не каким либо иным словом!
Правило - это требование, к тому что разрешено или запрещено в той области к чему оно относится! И для тех, кто выполняет это правило, все что ими определено, становится обязанностью, а не какой иной по своему значению информацией!
Идиотничайте на эту тему дальше с Александром, он это любит! Не надо меня провоцировать на грубость и не сдержанность! Никаких аргументов у вас нет! Ценность вашего личного мнения уже становится нарицательной.

Алексей..Ч писал(а):Давай попробуем так сделать как Вы предлагаете.

Алексей..Ч, лучше "не давайте"...
Формулирование мыслей - это явно не ваша сильная сторона, а совсем наоборот - слишком слабая.
Попытаться переформулировать и так всё пересрать - это надо уметь!!!
К тому же, даже после трёхдневных!!! мишуткиных объяснений и недельных моих, вы так и не смогли понять разницу между =разрешается= и =разрешается только=.
Это грустно...
=============================
В своих попытках что-то изменить в п.12.3 и 10.3 вы нормативное слово =разрешается= заменяете на придуманные вами обороты =не обязывает вас выполнять это условие= и =не обязан или не запрещено= соответственно, причём приписываете возможность такой замены Мишутке.
Откуда вы это взяли? Просто поразительная наглость!!
На протяжении всей этой дискуссии Мишутка писал только это -

Mishutka писал(а):А чисто теоретически "разрешается что-то делать" = "можете это что-то делать" (но не обязаны). "Разрешается делать только что-то" = "запрещается делать что-то кроме этого"
---
слово =разрешается=[/b]"), а не в смысле "обязан" (т.е. "не имеет права не").
Слово "разрешается" в ПДД всегда используется в значении "разрешается", т.е. "имеет право делать"
---
он имеет право делать то, что разрешено

Откуда вы взяли предлагаемую вами замену?
Просто бред какой-то!!!
Вот напрягитесь, сосредоточьтесь и сделайте ещё одну попытку заменить в п.12.3 и 10.3 слово =разрешается= не на ваши личные придумки, а на мишуткинское =имеет право=.
И вы получите совершенно иной, правильный смысл, а не вашу бессмыслицу...
А ещё лучше- не трогайте пока п.12.3, найдите в тексте ПДД что-нибудь попроще, поскольку значимость слова =только= в сочетании с =разрешено= вам пока недоступна - это будет для вас во втором классе.
Например, возьмитесь за анализ п.4.3 - там про пешеходов... Может оно вам легче зайдёт...
Предупреждаю вас, что при попытке такой замены вам придётся изменять падежи существительных и согласовывать слова в предложении... Справитесь?
============
Совершенно правильно ещё три дня назад Мишутка предупредил всех посетителей сайта -

Mishutka писал(а):...на прямое цитирование ПДД в Вашем исполнении ещё можно внимание обращать, но Ваши потуги что-то там толковать однозначно следует игнорировать...

Надеюсь, что посетители сайта прислушаются к этому предупреждению. Иначе неприятностей им не избежать.

Алексей..Ч писал(а):У меня просто в голове не укладывается, как это возможно в принципе "разрешено, но не обязательно" то что называется правилом, а не каким либо иным словом!

Алексей..Ч, вот именно - называется просто "правилом", а не "обязанностью" и не "требованием".
Очень верно вами подмечено...
Может начинаете прозревать?

Алексей..Ч писал(а):Правило - это требование

Э-э-э, нет!!! Поторопился я вас хвалить...
Ну а продолжение этого абзаца с попыткой расшифровать и пояснить свою мысль

Алексей..Ч писал(а):...к тому что разрешено или запрещено в той области к чему оно относится! И для тех, кто выполняет это правило, все что ими определено, становится обязанностью, а не какой иной по своему значению информацией!

- это просто неудача, как с лингвистической, так со смысловой стороны.
В очередной раз прав Мишутка: ваш удел - только цитирование...
Перестаньте рассуждать - это вредно и для вас (с медицинской точки зрения), и для ваших читателей (с точки зрения изучения ПДД).

Александр-921 писал(а):Формулирование мыслей - это явно не ваша сильная сторона, а совсем наоборот - слишком слабая.
Попытаться переформулировать и так всё пересрать - это надо уметь!!!

Александр-921, В вашей оценке моих умственных способностей я не нуждаюсь!

Александр-921 писал(а): после трёхдневных!!! мишуткиных объяснений и недельных моих, вы так и не смогли понять разницу между =разрешается= и =разрешается только=.

Еще раз говорю, я не доктор, чтобы вникать во весь бред, что вы с Мишуткой несете! Общайтесь между собой, раз вы друг друга понимаете!
Никакого отношения этот бред не имеет к тексту ПДД. Ваши теории по этому поводу описаны в симптомах шизофрении:
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать» + φρήν «ум, мышление, мысль») — полиморфное психическое расстройство, характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций.

Алексей..Ч писал(а):В вашей оценке моих умственных способностей я не нуждаюсь!

Алексей..Ч, точно так же, как я не нуждаюсь в вашем разрешении на высказывание здесь своего мнения.
Прекратите ваши оскорбления и попытки установления моего психического статуса и перестанете получать ответки.
Предлагаю и в этой ветке закончить никому не нужные препирания и пикировку.
По обсуждаемом теме мы уже ничего нового друг другу всё равно не скажем и вряд ли сможем переубедить друг друга.
Я останавливаюсь... Но с удовольствием и нетерпением буду ждать вас в других темах.

Александр-921 писал(а):Я останавливаюсь... Но с удовольствием и нетерпением буду ждать вас в других темах.

Александр-921, Не вижу смысла с Вами спорить. Как и ведения хоть какой нибудь дальнейшей дискуссии с Вами.