Спор-вопрос по поводу правильного проезда перекрестка

Здравствуйте! Сильно не пинайте за вопрос, я только учусь . Несколько дней назад мы с другом проезжали незнакомый для нас перекресток и у нас с ним возник небольшой спор на счёт ПДД. Он говорит одно, я другое и всё никак не сходится. Поэтому хочу попросить о помощи в том, чтобы разобраться и на будущее уже знать как на самом деле правильно его проезжать, чтобы не было ошибок.

Координаты перекрестка - 55.704622, 37.924166 (нужно пару метров проехать прямо)

Ситуация следующая - мы подъезжаем к перекрестку в правой полосе. Основной светофор красный но в доп. секции горит зеленая стрелка, разрешающая поворот направо. И на этом же перекрестке висят знаки "направление движения по полосам", согласно им из правой полосы в которой мы находимся разрешен поворот только направо. В моём понимании в такой ситуации у нас нет никаких других вариантов кроме как сразу повернуть направо (там находится дублер), раз об этом говорят и знаки и разметка и даже стрелка светофора. Продолжать движение прямо из этой полосы нельзя даже если будет гореть основной зеленой, ведь это противоречит знаку "Только направо".

Но друг считает, что даже на основной красный с зеленой стрелкой мы всё-равно можем продолжить ехать прямо, поскольку там на асфальте будет разметка "Только направо". И если проехать, как он предлагает, несколько метров, то будет ещё один поворот направо (там уже находится не дублер а основная).




Я вполне могу ошибаться но ведь:
"Знаки 4.1.2 «Движение направо» и 4.1.4 «Движение прямо и направо» действуют только на первое за ними пересечение проезжих частей.

От требований знаков может отступать следующий по маршруту общественный транспорт.

За нарушение требований знаков предусмотрено предупреждение или штраф в размере 500 рублей."



Разве мы можем игнорировать знаки и светофор и продолжать ехать прямо? Логика друга мне понятна, хоть технически мы и продолжаем ехать прямо (до следующего поворота) но на асфальте разметка "только направо". Он считает что это не противоречит знакам и доп. секции светофора, разрешающей поворот направо. Даже напротив, он считает, что эта разметка на асфальте как раз "ведёт" и показывает, что так можно. Но в моем понимании это запрещено, поскольку двигаться прямо нам не разрешают ни знаки, ни сфетофор. Может где-то у меня кривые формулировки, но надеюсь всё понятно. Кто-то из нас жестко косячит но пока не понятно кто. Надеюсь что с помощью более опытных знатоков разберемся с этим перекрестком

Во 2 посте этой темы приложил ещё вид со спутника.

Вид со спутника:



В месте разрыва оранжевой линии видно разметку на асфальте "Только направо" (специально не стал по нему рисовать, чтобы можно было рассмотреть).

И, как мне кажется, даже этот вопрос из билетов ПДД подтверждает, что прямо ехать (как предлагает друг) нельзя. Только здесь в билете ограничивает только стрелка, а в нашем случае там ещё и разметка на асфальте + знаки направления движения по полосам

Melifaro93, здравствуйте.

Сначала об экзаменационных вопросах.
Вы привели пример Б23В6, есть аналогичный - с регулировщиком - Б37В6. В этих вопросах автошкола должна учить курсанта, что правильный ответ - только направо и только на первом пересечении ПЧ. Однако, это не соответствует ПДД, ведь и светофор, и регулировщик определяет очерёдность движения на всём перекрёстке, а не только на первом пересечении ПЧ этого перекрёстка. Поэтому - правильным ответом в этих вопросах является ответ - "В любом направлении направо из указанных". Не нужно приводить этот пример в споре с другом - раз уж "правильный ответ" - не правильный.

Теперь Ваш пример.
По ГОСТу знак 2.1 "Главная дорога" устанавливается перед КАЖДЫМ перекрёстком в населённом пункте. Поэтому предполагаем, что организаторы ДД считают, что, при движении направо на втором пересечении ПЧ - Вы поворачиваете направо именно на втором перекрёстке, а не на втором пересечении ПЧ одного перекрёстка.
На первом перекрёстке Вы двигаетесь в направлении "прямо" на основной сигнал светофора (а не на включенную доп секцию направо), перестраиваетесь в правую полосу и поворачиваете направо, если сигнал светофора (слева от ПЧ) - разрешающий. Или поворачиваете со второй полосы - разметка 1.18 позволяет это сделать, но не пересекайте разметку 1.1 - при этом.
Если запрещающий - останавливаетесь перед краем пересекаемой ПЧ и ждёте разрешающего.
Вывод. В споре с другом Вы правы,

GDW nik писал(а):...По ГОСТу знак 2.1 "Главная дорога" устанавливается перед КАЖДЫМ перекрёстком в населённом пункте. Поэтому предполагаем, что организаторы ДД считают, что, при движении направо на втором пересечении ПЧ - Вы поворачиваете направо именно на втором перекрёстке, а не на втором пересечении ПЧ одного перекрёстка...
На первом перекрёстке Вы двигаетесь в направлении "прямо" на основной сигнал светофора (а не на включенную доп секцию направо), перестраиваетесь в правую полосу и поворачиваете направо, если сигнал светофора (слева от ПЧ) - разрешающий. Или поворачиваете со второй полосы - разметка 1.18 позволяет это сделать, но не пересекайте разметку 1.1 - при этом.
Если запрещающий - останавливаетесь перед краем пересекаемой ПЧ и ждёте разрешающего.
Вывод. В споре с другом Вы правы,

GDW nik, всё вроде бы так, только удивляет-напрягает несоответствие мест установки светофоров требованиям ГОСТ Р 52289-2019, а именно: отсутствие основного светофора в точке а) перед пересечением ПЧ справа от ПЧ; и "дублирующий"??? в пятой по предпочтительности точке г) перед пересечением ПЧ слева. (см. табл.12 и 13)

Владимир-270, согласен с Вами, что организация ДД на этом участке не самая удачная - поэтому и приходится решать задачку из имеющихся вводных. Тогда и возникают споры у водителей, а ведь этого быть не должно. Там и камеры имеются - то есть водителей ещё и наказывают за проезд на запрещающий!

Melifaro93 писал(а):Здравствуйте! Сильно не пинайте за вопрос, я только учусь . Несколько дней назад мы с другом проезжали незнакомый для нас перекресток и у нас с ним возник небольшой спор на счёт ПДД. Он говорит одно, я другое и всё никак не сходится.
Ситуация следующая - мы подъезжаем к перекрестку в правой полосе. Основной светофор красный но в доп. секции горит зеленая стрелка, разрешающая поворот направо. И на этом же перекрестке висят знаки "направление движения по полосам", согласно им из правой полосы в которой мы находимся разрешен поворот только направо. В моём понимании в такой ситуации у нас нет никаких других вариантов кроме как сразу повернуть направо (там находится дублер), раз об этом говорят и знаки и разметка и даже стрелка светофора. Продолжать движение прямо из этой полосы нельзя даже если будет гореть основной зеленой, ведь это противоречит знаку "Только направо".

Но друг считает, что даже на основной красный с зеленой стрелкой мы всё-равно можем продолжить ехать прямо, поскольку там на асфальте будет разметка "Только направо". И если проехать, как он предлагает, несколько метров, то будет ещё один поворот направо (там уже находится не дублер а основная).

Как я и друг 1 (начало перекрестка).jpg

Как я и как друг 2 (проехал дальше).jpg

Я вполне могу ошибаться но ведь:
"Знаки 4.1.2 «Движение направо» и 4.1.4 «Движение прямо и направо» действуют только на первое за ними пересечение проезжих частей.

От требований знаков может отступать следующий по маршруту общественный транспорт.

За нарушение требований знаков предусмотрено предупреждение или штраф в размере 500 рублей."

Пересечение наше.jpg

Разве мы можем игнорировать знаки и светофор и продолжать ехать прямо? Логика друга мне понятна, хоть технически мы и продолжаем ехать прямо (до следующего поворота) но на асфальте разметка "только направо". Он считает что это не противоречит знакам и доп. секции светофора, разрешающей поворот направо. Даже напротив, он считает, что эта разметка на асфальте как раз "ведёт" и показывает, что так можно. Но в моем понимании это запрещено, поскольку двигаться прямо нам не разрешают ни знаки, ни сфетофор. Может где-то у меня кривые формулировки, но надеюсь всё понятно. Кто-то из нас жестко косячит но пока не понятно кто. Надеюсь что с помощью более опытных знатоков разберемся с этим перекрестком

Melifaro93,

Стрелка светофора указывает разрешенное направление движения на перекрестке. Можно в первый проезд свернуть (как вы хотели) можно во второй (как друг сказал) это определяется лишь тем куда вам надо ехать, светофор со стрелкой (регулировщик) и стрелка на асфальте 1.18 вас в этом выборе никак не ограничивают.

GDW nik писал(а):Melifaro93, здравствуйте.

Сначала об экзаменационных вопросах.
Вы привели пример Б23В6, есть аналогичный - с регулировщиком - Б37В6. В этих вопросах автошкола должна учить курсанта, что правильный ответ - только направо и только на первом пересечении ПЧ. Однако, это не соответствует ПДД, ведь и светофор, и регулировщик определяет очерёдность движения на всём перекрёстке, а не только на первом пересечении ПЧ этого перекрёстка. Поэтому - правильным ответом в этих вопросах является ответ - "В любом направлении направо из указанных". Не нужно приводить этот пример в споре с другом - раз уж "правильный ответ" - не правильный.

Теперь Ваш пример.
По ГОСТу знак 2.1 "Главная дорога" устанавливается перед КАЖДЫМ перекрёстком в населённом пункте. Поэтому предполагаем, что организаторы ДД считают, что, при движении направо на втором пересечении ПЧ - Вы поворачиваете направо именно на втором перекрёстке, а не на втором пересечении ПЧ одного перекрёстка.
На первом перекрёстке Вы двигаетесь в направлении "прямо" на основной сигнал светофора (а не на включенную доп секцию направо), перестраиваетесь в правую полосу и поворачиваете направо, если сигнал светофора (слева от ПЧ) - разрешающий. Или поворачиваете со второй полосы - разметка 1.18 позволяет это сделать, но не пересекайте разметку 1.1 - при этом.
Если запрещающий - останавливаетесь перед краем пересекаемой ПЧ и ждёте разрешающего.
Вывод. В споре с другом Вы правы,

GDW nik,

Знак приоритета Главная дорога - это не раздел между разными перекрестками. Этот перекресток вообще может рассматриваться как единый перекресток. Что вам собственно и показали на снимке подписанном как вид со спутника.

Алексей Ч, здравствуйте, во первых! Давненько не было видно генератора новых идей

Алексей Ч писал(а):Знак приоритета Главная дорога - это не раздел между разными перекрестками. Этот перекресток вообще может рассматриваться как единый перекресток. Что вам собственно и показали на снимке подписанном как вид со спутника.

Понятно. А не много ли знаков 2.1 для одного направления на одном перекрёстке?

Алексей Ч писал(а):Melifaro93,

Стрелка светофора указывает разрешенное направление движения на перекрестке. Можно в первый проезд свернуть (как вы хотели) можно во второй (как друг сказал) это определяется лишь тем куда вам надо ехать, светофор со стрелкой (регулировщик) и стрелка на асфальте 1.18 вас в этом выборе никак не ограничивают.

Алексей Ч, исходя из своего совета - поверните ка направо на этом "одном" перекрёстке на грузовике. Получится? Или только на втором перекрёстке получится?
Обращаю внимание на знак 6.15.1 перед первым перекрёстком.