Спор-вопрос по поводу правильного проезда перекрестка

GDW nik писал(а):Алексей Ч, здравствуйте, во первых! Давненько не было видно генератора новых идей

Алексей Ч писал(а):Знак приоритета Главная дорога - это не раздел между разными перекрестками. Этот перекресток вообще может рассматриваться как единый перекресток. Что вам собственно и показали на снимке подписанном как вид со спутника.

Понятно. А не много ли знаков 2.1 для одного направления на одном перекрёстке?

GDW nik,

Здравствуйте!

Даже прибегая к требованию ГОСТа обозначать каждый перекресток знаком главной дороги, мы можем только вывести субъективное мнение, суждение, по поводу один это перекресток, или два (а точнее три) отдельно примыкающих друг к другу перекрестка (что само по себе уже звучит несуразно). Привести к решению, что в данной геолокации мы имеем абсолютно разные перекрестки, опираясь на мнение наличия трех знаков главная дорога, не получится, второй знак стоит сразу после первого проезда, а это значит, согласно вашего предположения, что второй перекресток начинается сразу после первого проезда направо, но после второго проезда, стоит третий знак, значит это уже третий перекресток.

GDW nik писал(а):

Алексей Ч писал(а):Melifaro93,

Стрелка светофора указывает разрешенное направление движения на перекрестке. Можно в первый проезд свернуть (как вы хотели) можно во второй (как друг сказал) это определяется лишь тем куда вам надо ехать, светофор со стрелкой (регулировщик) и стрелка на асфальте 1.18 вас в этом выборе никак не ограничивают.

Алексей Ч, исходя из своего совета - поверните ка направо на этом "одном" перекрёстке на грузовике. Получится? Или только на втором перекрёстке получится?
Обращаю внимание на знак 6.15.1 перед первым перекрёстком.

GDW nik,

Рекомендованное направление прямо, стоит ли испытывать судьбу, даже если очень надо направо? Помимо знака Движение грузовым запрещено, могут быть еще другие причины создающие проблему для движения грузовика! И какие они знак 6.15.1 не раскрывает.

Алексей Ч писал(а):GDW nik,

Рекомендованное направление прямо, стоит ли испытывать судьбу, даже если очень надо направо? Помимо знака Движение грузовым запрещено, могут быть еще другие причины создающие проблему для движения грузовика! И какие они знак 6.15.1 не раскрывает.

Алексей Ч, пока в Вашем активе спутниковый снимок и судьба... Предлагаю спуститься на Землю:

6.15.1 - 6.15.3. "Направление движения для грузовых автомобилей".
Рекомендуемое направление движения для грузовых автомобилей, тракторов и самоходных машин, если на перекрестке их движение в одном из направлений запрещено.

Действительно, направо на первом перекрёстке запрещено, а на втором разрешено.

GDW nik писал(а):А не много ли знаков 2.1 для одного направления на одном перекрёстке?

- да ничуть.
=================
1. А где вы прочитали, что перед перекрёстком может устанавливаться только один знак 2.1?
"...перед каждым..." - это совсем не единственный...
Например, перед первым поворот направо их вообще нелепо сразу два (через 15 метров и он вряд ли предварительный) - и что? Ну просто не уместились все знаки на одну стойку, а на складе трубы были только с уже прикрученными знаками 2.1.
Бывает...

Вообще-то с этого подъезда при движении прямо водителю повстречается аж четыре!!! знака 2.1.
Что, и перекрёстка четыре?
====================
2. А устанавливать не один, а несколько знаков 2.1 на одном перекрёстке дорожникам позволяет последний абзац п.5.3.2 ГОСТа, который вы скромно не замечаете.
"...На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог..."
Ну вот решили дорожники, что при таком количестве ответвлений, у водителей глаза разбегутся и они запутаются - вот и натыкали столько знаков 2.1. Где написано, что так нельзя?
====================
3. И посмотрите на противоположный подъезд к этому перекрёстку - там только один знак 2.1 (с дублёром) на весь перекрёсток и множество следующих примыканий ничуть не смущает.

Или с одной стороны перекрёстка три, а с другой один?
==================

GDW nik писал(а):

Алексей Ч писал(а):GDW nik,

Рекомендованное направление прямо, стоит ли испытывать судьбу, даже если очень надо направо? Помимо знака Движение грузовым запрещено, могут быть еще другие причины создающие проблему для движения грузовика! И какие они знак 6.15.1 не раскрывает.

Алексей Ч, пока в Вашем активе спутниковый снимок и судьба... Предлагаю спуститься на Землю:

6.15.1 - 6.15.3. "Направление движения для грузовых автомобилей".
Рекомендуемое направление движения для грузовых автомобилей, тракторов и самоходных машин, если на перекрестке их движение в одном из направлений запрещено.

Действительно, направо на первом перекрёстке запрещено, а на втором разрешено.

GDW nik,

Знак 6.15.1 рекомендует, а не запрещает. Но не суть. Один перекресток, или несколько здесь присутствуют, можно дискутировать до конца света. Кроме того, если ваша точка зрения разделяет это место на несколько перекрестков, то попробуйте обозначить их на регулируемые, и не регулируемые перекрестки!
Я затронул только спор друзей. О нем и речь, куда можно ехать, а куда нет.

GDW nik,скажите, а для чего, а главное для кого перед вторым поворотом направо нарисована вот эта стрелка?

==================
И ещё.

GDW nik писал(а):это не соответствует ПДД, ведь и светофор, и регулировщик определяет очерёдность движения на всём перекрёстке, а не только на первом пересечении ПЧ этого перекрёстка.

-не согласен с вами примерно так же, как и со знаками 2.1.
Если это ваше утверждение основывается только на тексте п.13.3 ПДД, то это не совсем так.
Во-первых, есть и исключения - см., например, п.13.7. Но это не главное, это к слову...
Количество светофоров, так же, как и количество знаков 2.1., никак не определяет количество перекрёстков.
Во-вторых, это раздел 13 ПДД озабочен в основном очерёдностью проезда перекрёстков, поэтому именно об очерёдности и пишет в п.13.3.
Но сигналы светофора определяют не только очерёдность, но и направления, в которых разрешается/запрещается движение (см. раздел 6 ПДД).
Поэтому, если вы согласитесь с тем, что в данном случае перекрёсток один, то придётся согласиться и с тем, что стрелка направо в дополнительной секции на первом светофоре разрешает повернуть направо и на втором пересечении перекрёстка.
А вот на третьем уже нет - там вмешиваются конкретные запрещающие и предписывающие знаки.
Поэтому поддержу появившегося Алексея Ч - друг прав.
========================
Тем более удивляет ваш окончательный вывод после вашего же анализа ситуации Б23В6 и Б37В6.
Кстати, это напоминает мне наш недавний спор по поводу билета Б29В13, когда недоговорённость и неоднозначность в ПДД пытаются компенсировать картинками экзаменационных вопросов.
Неудачно...

Александр-921 писал(а):Но сигналы светофора определяют не только очерёдность, но и направления, в которых разрешается/запрещается движение (см. раздел 6 ПДД).

Этот тезис кажется интересным - он, скорее, философский, даже жизнеопределяющий.
Вы уверены в том, что нужные (намеченные - по п 13.7 ПДД) направления движения на перекрёстке определяет не водитель - а светофор. Он же разрешает или запрещает туда двигаться. Даже как то жалко стало Вас, Александр-921...

GDW nik писал(а):Вы уверены в том, что нужные (намеченные - по п 13.7 ПДД) направления движения на перекрёстке определяет не водитель - а светофор. Он же разрешает или запрещает туда двигаться.

- да уверен. Нужные ему направления определяет водитель, но светофор иногда своими сигналами обламывает его хотелки.
Я так понял, что вы решили замылить обсуждение, бредом отмазаться по мелкому и не ответить на принципиальные вопросы:
== где вы прочитали, что сигналы светофора определяют разрешённые направления движения на всём перекрёстке;
== для кого стрелка нарисована и
== сколько перекрёстков на обсуждаемых картинках.
А ведь автор вопроса с другом на коньячок забились... и ждут вашего ответа.
Или так и просидят все выходные с непочатой бутылкой над засыхающим сырком?
==================
И не надо опять начинать про =очерёдность= проезда перекрёстка- это совершенно не интересует автора вопроса и вас об этом никто не спрашивал.
Давайте про разрешённые траектории поворота...
И вообще - вы за правильный ответ в Б23В6 и Б37В6 или за неправильный?

Александр-921 писал(а):Если это ваше утверждение основывается только на тексте п.13.3 ПДД, то это не совсем так.
Но сигналы светофора определяют не только очерёдность, но и направления, в которых разрешается/запрещается движение (см. раздел 6 ПДД).

Не только "на тексте п.13.3 ПДД". Хотя - этого вполне достаточно. А раздел 6 ПДД Вы не правильно поняли. Светофор не определяет направления, а определяет очерёдность движения в определённых направлениях на всём перекрёстке. Да, есть второй абзац п 13.7 ПДД, что является специальной нормой к первому абзацу. Да и в ГОСТе про определение направлений светофором тоже нет.

Александр-921 писал(а):Количество светофоров, так же, как и количество знаков 2.1., никак не определяет количество перекрёстков.

А как определяет количество перекрёстков Александр-921 - если спутникового снимка нет под рукой?
=============
Вы привели только один весомый аргумент, но странный абзац ГОСТа:

Александр-921 писал(а):2. А устанавливать не один, а несколько знаков 2.1 на одном перекрёстке дорожникам позволяет последний абзац п.5.3.2 ГОСТа, который вы скромно не замечаете.
"...На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог..."
Ну вот решили дорожники, что при таком количестве ответвлений, у водителей глаза разбегутся и они запутаются - вот и натыкали столько знаков 2.1. Где написано, что так нельзя?

Странный - потому что в отношении знаков 2.4 и 2.5 ничего подобного нет.
И в нашем случае вряд ли "у водителей глаза разбегутся и они запутаются". А вот чтобы водители не путались и считали эти пересечения ПЧ одним перекрёстком - нужно для грузовиков устанавливать не 6.15.1 - а 3.18.1 с табличкой 8.4.1.
А также знак 5.15.2 над правой полосой с двумя правыми стрелками. Если же этого нет, значит организаторы ДД в 2021 году считали эти пересечения ПЧ отдельными перекрёстками.
И ещё. В настоящее время организацию ДД поменяли на этом участке. Мы видим организацию по состоянию 2021 год. А вот на снимке с регистратора Melifaro93 уже нет одного знака 2.1.

GDW nik писал(а):А раздел 6 ПДД Вы не правильно поняли.

GDW nik-я неправильно понимаю раздел 6 так (уберём лишние слова для выделения обсуждаемой сути):
6.3. ...зеленая стрелка в дополнительной секции разрешает движение только в направлении,указываемом стрелкой. ...Выключенный сигнал дополнительной секции...запрещение движение в направлении, регулируемом этой секцией.
и даже про другую стрелку тоже самое есть:
6.4. ...черная контурная стрелка на основном зелёном сигнале светофора...указывает иные разрешенные направления движения...
Ну если вы и после этого будете утверждать, что

GDW nik писал(а):Светофор не определяет направления

то я тогда просто умываю руки...
Или, как мой учитель, научите меня правильному прочтению этих пунктов.
=============================
Я не умею читать ГОСТ так:
7.3.2 Светофор Т.1 с дополнительной секцией применяют для...пропуска ТС в определенных направлениях...или...для пропуска ТС в определенном направлении на разрешающий сигнал дополнительной секции.И вы утверждаете, что

GDW nik писал(а):в ГОСТе про определение направлений светофором тоже нет

А вы как понимаете этот текст?
==============================

GDW nik писал(а):А как определяет количество перекрёстков Александр-921

-давайте не будем здесь снова возобновлять старый разговор - мы уже дискутировали по поводу явных, неявных и даже обманчивых признаков перекрёстка.
В этой конкретной ситуации именно вы GDW nik » 10 мар 2024, 11:21 предположили, что знака 2.1 "Главная дорога" перед вторым пересечением достаточно для того, чтобы считать это второе пересечение вторым отдельным перекрёстком со своим отдельным (но почему-то только слева???) светофором.
А вот Александр-921 не определяет количество перекрёстков по количеству знаков 2.1.
======================
Вам не понравилось моя ссылка на последний абзац п.5.3.2 ГОСТа

GDW nik писал(а):Странный - потому что в отношении знаков 2.4 и 2.5 ничего подобного нет.

???
А мне кажется странным отрицание абзаца в описании одного знака только на основании того, что такого же абзаца нет в описании других знаков.
=======================

GDW nik писал(а):чтобы водители не путались и считали эти пересечения ПЧ одним перекрёстком - нужно для грузовиков устанавливать не 6.15.1 - а 3.18.1 с табличкой 8.4.1.

-вы и эти знаки решили притянуть к доказательству наличия нескольких перекрёстков?
Даю краткую выписку из правил применения знака 6.15.1 из ГОСТа:
5.7.17... Знаки устанавливают перед перекрёстком...и на протяжении маршрута перед каждым перекрёстком.
Вы видели повторение этого знака перед каждым вашим перекрёстком? Может их нет потому, что перекрёсток всё же один?
Кроме того, вы понимаете разницу между "Поворот запрещён" (про знак 3.18.1) и "Рекомендуемое направление движения" (про знак 6.15.1)?
Или вы решили подкорректировать идеи организаторов дорожного движения в городе?
Или это только для того, чтобы найти оправдание вашей теории множества отдельных перекрёстков?
Это же касается и ваших советов по знакам 5.15.2 над правой полосой.
Не красиво так поступать...
Давайте обсуждать только то, что видим.
=======================================

GDW nik писал(а):В настоящее время организацию ДД поменяли на этом участке. Мы видим организацию по состоянию 2021 год. А вот на снимке с регистратора Melifaro93 уже нет одного знака 2.1.

-ОКАК!!!
Восхищён остротой вашего соколиного зрения.
Ну тогда подскажите подслеповатым, потерявшим зрение "на колчаковских фронтах" (с) - какой именно знак 2.1 организаторы убрали?
И что изменилось?