Проезд неравнозначных нерегулируемых перекрестков

Однозначного ответа на Ваш вопрос в ПДД нет. На практике (есть похожий перекресток в нашем городе) некоторые показывают сигнал поворота, независимо куда поворачивают, некоторые только в одном направлении, некоторые совсем не показывают. Как мне известно, еще ни кого за это не наказали. Каждый водитель решает самостоятельно, показывать указатель поворота или нет, руководствуясь ПДД п. 8.1 – «Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления» и 8.2 – «сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения».
По разметке. Если Вы двигались, не меняя полосы движения, то и «поворотник» показывать не надо, иначе Вы нарушите п. 8.2
Я так понял, что Вас наказали за п. 8.1. Но если бы Вы показали сигнал поворота, то могли наказать за п. 8.2.
Вот такие у нас ПДД.
П.С.
В таких случаях лучше обратиться к местному юристу, у него есть практика, быстрее всего по данному перекрестку, тоже.

servit писал(а):По разметке. Если Вы двигались, не меняя полосы движения, то и «поворотник» показывать не надо, иначе Вы нарушите п. 8.2
Я так понял, что Вас наказали за п. 8.1. Но если бы Вы показали сигнал поворота, то могли наказать за п. 8.2.
Вот такие у нас ПДД.
П.С.
В таких случаях лучше обратиться к местному юристу, у него есть практика, быстрее всего по данному перекрестку, тоже.

Спасибо.
Я как-то до этого не вчитывался с пристрастием в ПДД. А теперь доходит, что для современных инспекторов и судей (и тому и другому около 30 лет), похоже надо нормировать и "маневр", и "поворот налево/право". Иначе - кранты.

В отношении практики.
Не было у нас до этого ТАКОЙ практики. Пацаны ее только начали создавать.
Юристы пальцем у виска крутят и намекают, что такое может быть если я чего-то не так судье объяснил.
А чего тут объяснять - фото дороги - как сверху, так и с полосы со всей дорожной обстановкой в деле есть (и знак 2.1, и знак 2.3.4, и разметка 1.7). Любому водителю показываю - все въезжают в тему.
До суда пока дошел только я.
Другие, как обычно, поплевались, заплатили и все. Стадо стригут, а оно блеет, но терпит.
Но если ТАКАЯ практика устоит, да еще ее разнесут по всей России, - отчетность у гайцев будет изумительная, точно по-Вашему: включил поворотник - нарушил п. 8.2, не включил - п. 8.1.
На каждом примыкании под острым углом.
А их у нас - полно.
На одном - п. 8.1, на другом - п. 8.2.
Чтоб не запутаться.

Я почти каждый год езжу (к сожалению, ездил) на Украину. 2000 км по России и 1000 по Украине. По всей России, такие перекрестки, проезжал по Вашему варианту, и ни разу не был остановлен и наказан. В Украинских ПДД внесли изменения и поставили точки над I. Включать «поворотник» надо вообще во всех случаях, даже когда главная дорога на перекрестке меняет направление.
Так что нашим «поправляльшикам» ПДД можно задуматься и об этом варианте.

servit писал(а):Я почти каждый год езжу (к сожалению, ездил) на Украину. 2000 км по России и 1000 по Украине. По всей России, такие перекрестки, проезжал по Вашему варианту, и ни разу не был остановлен и наказан.

Так и я далеко не первый год за рулем.
Тем и "восхитила" новая трактовка ПДД.

servit писал(а):В Украинских ПДД внесли изменения и поставили точки над I. Включать «поворотник» надо вообще во всех случаях, даже когда главная дорога на перекрестке меняет направление.
Так что нашим «поправляльшикам» ПДД можно задуматься и об этом варианте.

Ну, если б там был знак 8.13 , я б еще как-то согласился. При дороге в ОДНУ полосу для каждого направления.

Но в моем-то случае там не было этого знака, да и смысла его ставить - то же: дорорга достаточно плавно изгибается.
А при наличии более одной полосы в каждую сторону, включение поворотника вообще вводит в заблуждение едущих сзади: то ли ты собрался перестроиться на левую полосу, то ли уведомляешь, что не собираешься уходить с главной дороги (абсурд полный - уведомлять о том, что ты никаких маневров не совершаешь).

Правила дорожного движения РФ
8. Начало движения, маневрирование
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)
Конфигурация перекрёстка - не имеет значения. Относительно введения в заблуждение - в чём на данном участке дороги оно может выразиться?

vladvalerich писал(а):8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления...

Совершенно верно.
Осталось определиться, что считается ПОВОРОТОМ.

Прежде всего, согласно того же п. 8.1. поворот - это маневр (то есть осознанное, связанное с осуществлением неких манипуляций, действие).
А согласно п. 8.5 он подразделяется на поворот налево и поворот направо. При этом

8.5. ПЕРЕД поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

.

8.6 поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения

8.8 при повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

8.10 при наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

То есть, маневр поворота - это действие, связанное не только с ВЫЕЗДОМ ЗА ПРЕДЕЛЫ полосы движения (как при маневре "перестроение"), но и с ИЗМЕНЕНИЕМ НАПРАВЛЕНИЯ движения.
Иначе говоря, движение в пределах полосы движения, без выезда за ее пределы, не является маневром "поворот".
Вне зависимости от горизонтального профиля этой полосы движения.
Или в моих рассуждениях есть алогизм?

vladvalerich писал(а):Относительно введения в заблуждение - в чём на данном участке дороги оно может выразиться?

Я ж про это прямо сказал в предыдущем посте:

при наличии более одной полосы в каждую сторону, включение поворотника вообще вводит в заблуждение едущих сзади: то ли ты собрался перестроиться на левую полосу, то ли уведомляешь, что не собираешься уходить с главной дороги (абсурд полный - уведомлять о том, что ты никаких маневров не совершаешь)

Из ГОСТа

5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление

Следовательно, на данном перекрёстке главная дорога не меняет направление.

Skel писал(а):Следовательно, на данном перекрёстке главная дорога не меняет направление.

Совершенно верно.
Мы просто искусственно усугубляли ситуацию.

Сегодня услышал первое "солидное" обоснование почему в этом месте надо включать сигнал поворота:

На вершине треугольника, разделяющего главную и второстепенную дороги, установлен предписывающий знак 4.2.3
. А наличие предписывающего знака, в силу требований п. 8.1 ПДД, обязывает водителя указать направление дальнейшего движения включением сигнала поворота

Сижу, вглядываюсь в текст п. 8.1, пытаясь увидеть из каких слов это следует......
У нас на островках безопасности перед каждым пешеходным переходом установлены знаки 4.2.1 . Завтра, пожалуй начну перед каждым таким знаком включать правый поворот, но оставаться на своей полосе. Посмотрю, на какой минуте едущие сзади начнут крутить пальцем у виска......

Самое удивительное, что все эти "обоснования" исходят из уст тех, кто по профессии (с двумя просветами на погонах) должен знать ПДД на зубок....

Из подобной оперы:
http://maps.yandex.ru/?ll=37.601307%2C55.751700&spn=0.067806%2C0.006874&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.60039737%2C55.75288167&ost=dir%3A93.16322733352483%2C3.626315140488336~spn%3A90.11483312124145%2C39.41787624920103
Все полосы поворачивают направо. Надо ли включать сигнал поворота, если не собираешься менять полосу движения?
http://maps.yandex.ru/?ll=37.601307%2C55.751700&spn=0.067806%2C0.006874&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.60153589%2C55.75136669&ost=dir%3A144.99542937111232%2C-1.0153682393367358~spn%3A90.00899700913997%2C39.41787624920103
Движение прямо, объезд слева. Нужен ли сигнал поворота?
http://maps.yandex.ru/?ll=37.601307%2C55.751700&spn=0.067806%2C0.006874&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.60052423%2C55.7510292&ost=dir%3A101.24196356558431%2C-0.6527367252879005~spn%3A90.00371775124395%2C39.417876249201036
Рядом. Что делать?

Serpiph писал(а):Из подобной оперы:
....
Рядом. Что делать?

Хорррошие примеры.
Показательные.

Мне кажется, давно назрела необходимость:
1. Дополнить п. 1.2 ПДД расшифровкой ряда понятий.
И, в первую очередь понятия "поворот направо/налево".
Я бы сформулировал следующим образом: "поворот направо (налево) - маневр транспортного средства, связанный с выездом ТС за пределы полосы движения для изменения направления движения".
2. Не совсем в тему, но также давно (со времени, когда на круговых развязках появилось более одной полосы движения по кругу) назрела необходимость введения в ПДД отдельного раздела "Проезд перекрестков с круговым движением". А то у нас ПДД в этой части - давно сами по себе. а водители - сами по себе: почти уже все сообразили,
что при движении по кругу (а не только при въезде) преимущество маневра должно быть не у того, кто справа, а у того, кто слева;
что выезжать с круга надо на соответствующую полосу (кто на круге был на левой полосе - тот в левую, кто на средней - на среднюю), а не на крайнюю правую всем из всех рядов.....