Повторное нарушение - проезд на красный - наказание

GDW nik писал(а):

lyolic писал(а):Но и опять же, привлекать за повторное должны не виновного, а совершившего

Совершивший и виновный - разные люди - по Вашему?

GDW nik,
Я считаю, что установленное в законе право привлекать к ответственности собственника, не делает его автоматически ни виновным, ни совершившим - поскольку факт виновности и совершения именно этим лицом не был установлен. Даже форма вины не устанавливается, что по мнению ВС является обязательным в общем случае, потому что порядок привлечения к ответственности - специальный

Например, юр лицо априори не может проехать на красный свет, и соответственно априори совершивший, виновный и привлечённый- разные лица, в случае автофиксации.

lyolic писал(а):Например, юр лицо априори не может проехать на красный свет, и соответственно априори совершивший, виновный и привлечённый- разные лица, в случае автофиксации.

lyolic, повторю вопрос - Совершивший и виновный - разные люди - по Вашему?

GDW nik писал(а):

lyolic писал(а):Например, юр лицо априори не может проехать на красный свет, и соответственно априори совершивший, виновный и привлечённый- разные лица, в случае автофиксации.

lyolic, повторю вопрос - Совершивший и виновный - разные люди - по Вашему?

GDW nik,
Исходя из общих норм, это одно и тоже лицо. +

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

Таким образом совершило и виновно одно лицо, а к ответственности согласно ст. 2.6.1 КОАП за это можно привлечь другое лицо.

Постановление Верховного Суда РФ от 27 ноября 2015 г. N 45-АД15-8

Установление виновности лица в совершении административного правонарушения предполагает доказывание его вины.

А не предположение. В случае с привлечение на основании средств работающих в автоматическом режиме, закон позволяет привлекать собственника без установления его вины.

lyolic писал(а):GDW nik,
Исходя из общих норм, это одно и тоже лицо. +

"Исходя из общих норм" это и так общеизвестно.
Спрашиваю же именно Вас - как в Вашей голове это видится? Как в одной голове умещаются два тезиса:

lyolic писал(а):Но и опять же, привлекать за повторное должны не виновного, а совершившего

lyolic писал(а):Таким образом совершило и виновно одно лицо,

GDW nik писал(а):

lyolic писал(а):GDW nik,
Спрашиваю же именно Вас - как в Вашей голове это видится? Как в одной голове умещаются два тезиса:

lyolic писал(а):Но и опять же, привлекать за повторное должны не виновного, а совершившего

lyolic писал(а):Таким образом совершило и виновно одно лицо,

GDW nik,
Еще раз повторю, в случае привлечения по данным с камеры к ответственности привлекается не совершивший и виновный, а собственник.
В случае составов , зафиксированных камерой, доказать событие повторного совершения в большинстве случае невозможно.

Как сказал КС

Статьи 1.5 и 2.61 КоАП Российской Федерации, действующие во
взаимосвязи с иными положениями данного Кодекса, устанавливают особый
порядок привлечения к административной ответственности собственников
(владельцев) транспортных средств за административные правонарушения

Заметьте - только привлечения к ответственности. Если бы презюмировались вина и совершение правонарушения собственником, то ст.2.6.1 КОАП была бы не нужна.



ps Опять же, собственник не всегда может достоверно знать кто был водителем.
Допустим водитель нарушил ПДД, правонарушение было зафиксировано камерой, после чего совершил хулиганские действия в отношении пешехода, который его не запомнил, и убежал?
Собственник не оспорил штраф. Можно его потом привлекать по 20.1 КОАП или 213 УК?

lyolic писал(а):Еще раз повторю, в случае привлечения по данным с камеры к ответственности привлекается не совершивший и виновный, а собственник

Хорошо. Допустим, Вы правы.
Вариант. Собственник сам проехал на красный. Через 10 дней, при отсутствии обжалования, постановление вступило в законную силу.
То есть в этом случае - собственник СЧИТАЕТСЯ без доказательств - и совершивший, и виновный, и привлекаемый - так или нет?

GDW nik, Нет, если нет доказательств совершения и вины, то собственник просто является привлеченным к АО(не совершившим и не виновным), согласно закону. Откуда Вы постоянно берете СЧИТАЕТСЯ, я не понимаю

По закону, лицо которое было привлечено к АО, считается привлеченным, но считается невиновным, пока вина не доказана.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

lyolic, вынуждаете снова задавать вопрос:
Вы считаете правомерными ст 1.5 и ст 2.6.1 КоАП РФ - но считаете неправомерным наказание в соответствии с ними. Как это умещается в одной голове?