поворот направо через полосу МТС по разметке 1.18 против п.18.2

Mishutka писал(а):

насколько допустим правый поворот автомобиля Б через полосу МТС?

На втором съезде формально допустим с учетом того, что по 8.1 при этом не создается опасность для движения.

Не следует ли считать стрелку относящейся к следующему съезду?

Скорее всего - следует, но официальные лица могу посчитать, что и к первому тоже. Но и в этом случае (получается поворот из 2 полос в одну) работает 8.1 - крути руль вправо на съезд только в случае, если это не создает опасности. Тут как-то спустя рукава подошли к разработке схемы организации движения, переложив слишком много на "грамотный водитель разберется".
Если же перед первым съездом нет такой разметки, то на первый съезд можно только с той полосы (пункт 8.7 трогать не будем), которая тут самая крайняя правая, для чего надо заблаговременно перестроиться в неё.

понятно, что автомобиль Б имеет преимущество из-за полосы разгона.

Перед сферическим автомобилем в вакууме, который из сферической полосы разгона в вакууме перестраивается в "основную полосу". Но при перестроении в полосу торможения для съезда он не имеет приоритета перед тем, кто эту полосу уже занял. А полосы разгона тут как раз и нет, так как крайняя правая полоса имеет знак только направо и точно не предназначена "для разгона налево". По этой причине автомобиль Б ни с какого перепугу тут преимущества не имеет.

Mishutka, большое спасибо. Внимательно прочел пункт 8.10, действительно, требование уступать транспортным средствам, движущимся по "этой дороге" прописано только для полос разгона. Для полос торможения не прописано, значит, можно считать, при перестроениях трактуется как обычная полоса. Различать их по разметке направления движения действительно будет очень логично. Исхожу из того, что и полосой разгона, и полосой торможения одна и та же полоса не может быть (либо то, либо это), вроде тоже логично. Жаль, конечно, что в ПДД нет определений этих полос, было бы удобнее.
Спасибо еще раз.

И всем остальным участникам, ответы помогли разложить в голове ситуацию.

Отпишусь, чем закончилось.

Исхожу из того, что и полосой разгона, и полосой торможения одна и та же полоса не может быть (либо то, либо это),

Где-то может - например, на какой-то автомагистрали идет въезд на неё, становящийся полосой разгона на самой магистрали - а потом через 100 метров эта же полоса опять отделяется на спуск для тех, кто хочет съехать с магистрали. Для тех, кто с магистрали хочет съехать, Ваша полоса разгона будет полосой торможения. Но тут не тот случай.
На мой взгляд, обязательно указывать на нарушение пункта 8.1 автомобилем Б - при выполнении маневра поворот была создана опасность для движения тех, кто не собирался поворачивать (по второй полосе без стрелок) или поворачивал по правой крайней полосе, что и стало причиной ДТП, которое произошло бы даже если бы автомобиль А просто по крайней полосе поворачивал направо. Названия полос в данном случае никакой роли не играют от слова "совсем". Чтобы никого не злить - можете просто говорить о крайней правой полосе, второй с правого края полосе и третьей с правого края полосе...

Mishutka писал(а):GDW nik, для того, чтобы говорить о полосе торможения достаточно трех вещей:
1) увеличение перед съездом с дороги количества полос на проезжей части дороги, на которой происходит разделение потоков;
2) предназначенность крайней правой полосы перед съездом только для съезда;
3) различимость указанной полосы.
Все три условия соблюдены.

Mishutka, Что за ахинею вы несете, если речь идет конкретно об этом конкретном месте!

go.php?https://yandex.ru/maps/43/kazan/?l=stv%2Csta&ll=49.144785%2C55.776272&mode=search&panorama%5Bdirection%5D=75.352217%2C-12.934993&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1366898538_672984678_23_1663682365&panorama%5Bpoint%5D=49.144224%2C55.776451&panorama%5Bspan%5D=115.711475%2C60.000000&sll=49.144680%2C55.776762&text=55.776762%2C49.144680&utm_source=main_stripe_big&z=19

Это называется правоповоротный съезд, на двух уровневой развязке дороги!!!

Алексей Ч.,
"Съезд "- это уже та дорога, которая идет вдоль насыпи к точке слияния с дорогой, идущей по верхнему уровню. Перед съездом идет участок (зона) разделения потоков длиной Lc (смотри обязательное приложение Г к стандарту ПНСТ 270-2018) - состоящий из отгона полосы торможения длиной Lотг и непосредственно полноширинной полосы торможения длиной Lт. Эта "ахинея" изложена в стандарте на проектирование дорожных развязок.

... Расположение участков разделений транспортных потоков от основных направлений (главной и второстепенной автомобильной дороги) следует осуществлять с правой стороны по ходу движения.
8.2 Распознаваемость участков разделения транспортных потоков следует обеспечивать путем устройства полос торможения параллельного типа длиной (Lc), а также надлежащей расстановкой указателей направления в соответствии с ГОСТ Р 52289. Основные схемы полос торможения следует планировать в соответствии с приложением Г.

Ввиду особенностей дорожной сети в этом месте отгон полосы торможения у данной развязки отсутствует. Полоса торможения начинается сразу непосредственно от перекрестка. Считайте, отгон "скушал" перекресток с примыкающей справа улицей перед самой развязкой). И этот перекресток поглотил не только отгон, но и ставящийся у отгона знак "Начало полосы". Но тот факт, что на участке "разделения потоков" дополнительная полоса, которая по проекту развязки называется "полоса торможения" появляется без отгона и без ставящегося у отгона знака, не означает, что этой полосы тут нет.
Ни в этом, ни в старом стандарте вообще не предусмотрен знак "начало полосы" - считайте его просто приятным информационным бонусом, который ни на названия полос, ни на их количество не влияет. При проектировании развязок

старый стандарт писал(а):Перед отгоном полос торможения устанавливают знак «Указатель направления» (4.15). Здесь же необходима установка указательного знака «Направления движения по полосам» (4.8). Изображение последнего должно соответствовать числу полос движения в зоне пересечения и разрешенным направлениям движения по каждой полосе. При необходимости их следует дублировать.

Так желаемый к просмотру знак "Начало полосы" ставится у отгона полосы, если полоса появляется на участке между перекрестками (например, перед перекрестком). Если полоса начинается непосредственно на перекрестке, то такой знак не ставится - просто до перекрестка одно количество полос, а после него другое.

Переходно-скоростная полоса разгона не является обязательной по умолчанию. От перекрестка с ул.Агрономов до первого съезда она никак не оформлена, и может также считаться полноценной полосой МТС, входящей в общую ширину проезжей части, как и полосой разгона, и то только при наличии дорожной разметки.

Переходно-скоростная полоса разгона не является обязательной по умолчанию.

Лишнее слово "разгона", если обсуждается съезд - это раз.
По поводу "умолчания"

Распознаваемость участков разделения транспортных потоков

следует обеспечивать путем устройства полос торможения

...

Как раз "по умолчанию" устраивается полоса торможения. Т.е. слово "следует" - это правило (из которого как почти из любого могут быть исключения, но по умолчанию - правило). Поэтому никаких оснований НЕ считать "присобаченную справа" на участке разделения потоков короткую полосу "только направо" НЕ полосой торможения - нет. Если полосы торможения нет перед съездом в Ваш двор - так это не потому, что по умолчанию на развязках полосы торможения не обязательны. А потому, что съёзд в Ваш двор - это не развязка. Тем более, не "двухуровневая".
Но, повторяю. Назовете Вы её так или нет - на правила проезда данной развязки и на установление виновности в ДТП на развязке - не влияет от слова "совсем". В данном случае вопрос актуален исключительно в строительном аспекте (как на строительном чертеже выноску подписать).

Mishutka писал(а):

Переходно-скоростная полоса разгона не является обязательной по умолчанию.

Лишнее слово "разгона", если обсуждается съезд - это раз.
По поводу "умолчания"

Распознаваемость участков разделения транспортных потоков

следует обеспечивать путем устройства полос торможения

...

Как раз "по умолчанию" устраивается полоса торможения. Т.е. слово "следует" - это правило (из которого как почти из любого могут быть исключения, но по умолчанию - правило). Поэтому никаких оснований НЕ считать "присобаченную справа" на участке разделения потоков короткую полосу "только направо" НЕ полосой торможения - нет. Если полосы торможения нет перед съездом в Ваш двор - так это не потому, что по умолчанию на развязках полосы торможения не обязательны. А потому, что съёзд в Ваш двор - это не развязка. Тем более, не "двухуровневая".

Mishutka, Демагогия. В Вашем стиле, не более того. И где тут я обсуждал Свой двор?
Я сказал, что повороты на право перед мостом: "Это называется правоповоротный съезд, на двухуровневой развязке дороги!!!"

Mishutka писал(а): Назовете Вы её так или нет - на правила проезда данной развязки и на установление виновности в ДТП на развязке - не влияет от слова "совсем". В данном случае вопрос актуален исключительно в строительном аспекте (как на строительном чертеже выноску подписать).

Я ДТП не обсуждал, там все очевидно! Вина обоюдная при взаимном перестроении.

Алексей Ч., то, что первый съезд правоповоротный вообще никого не интересовало (хотя оно так и есть бесспорно). Но если решили тут терминам поучить, то хотя бы пишите грамотно - нет такого понятия "развязка дороги".
Что конкретно комментировалось в Вашем опусе - указано в цитате. Никакого отношению к право- или лево-поворотности съезда обсуждаемый Ваш тезис в отношении полосы торможения не имеет. Полосу торможения "по умолчанию" СЛЕДУЕТ устраивать на участке разделения потоков передом съездом вне зависимости от его направленности. А вот устраивать её с отгоном (в начале которого и устанавливается знак "Начало полосы") или сразу полной ширины от близко расположенного примыкания - дело проектировщиков с учетом местности и конфигурации дорожной сети.

передом съездом

перед съездом

Пару часов как вернулся с разбора. Водителю Б (уходивший на съезд) отменили протокол и выписали новый по 8.4, водителю А (вылезшему с Агрономической) просто отменили. Там вникать никто не собирался, а жаль - по мне так интересный участок.

Благодарю всех за ценные замечания! Mishutka, конечно, отдельный респект.