поворот направо через полосу МТС по разметке 1.18 против п.18.2

Добрый день!

Интересно мнение по такой ситуации:
- на участке городской скоростной дороги (IБ, 60 км/ч) от перекрестка до съезда на другую дорогу есть полосы: крайняя правая - разгона/торможения, затем полоса МТС, затем обычная, еще две обычных;
- висит знак полосы МТС;
- на всем участке все полосы разделены прерывистыми, сплошных нет;
- ближе к концу описываемого участка на ближайшей к полосе МТС слева полосе есть разметка 1.18, разрешающая движение прямо и направо.

Автомобиль А движется по полосе разгона, плавно перестраиваясь на полосу МТС для дальнейшего перехода на обычную полосу.
Автомобиль Б движется позади него с большей скоростью по ближайшей к полосе МТС слева полосе, не перестраивается. Чуть не доехав до разметки "прямо и направо", автомобиль Б выполняет правый поворот, пересекая полосу МТС по диагонали на минимальном расстоянии от автомобиля А, происходит столкновение по касательной в момент торможения автомобиля Б при повороте.

Вопрос, насколько допустим правый поворот автомобиля Б через полосу МТС? С одной стороны, разметка его полосы ему это разрешает. С другой:
- на участке знаком указано наличие полосы МТС. Значит, по идее тут работает п.18.2, обязывающий перестроиться на полосу МТС при повороте. Далее на полосе МТС нет такой же разметки 1.18, то есть вступает в силу п.8.5 и требуется перестроение уже на полосу торможения (крайнее правое положение)?
- разметка стрелок разрешенных движений на перекрестке, согласно ГОСТ, наносится в количестве повтором не менее 2. Не следует ли считать стрелку относящейся к следующему съезду?
- поскольку дорога свободна, не было ли обязанностью водителя автомобиля Б выполнять правый поворот по безопасной траектории, а не наперерез полосе МТС и перестраивающимся на нее ТС?

В остальном понятно, что автомобиль Б имеет преимущество из-за полосы разгона. Интересен именно его поворот вразрез с п.18.2 ПДД.
Жаль, схему не дает закачать)

Залил схему сюда: https://ibb.co/1Jz8Yf8g

Microbe писал(а):- на участке городской скоростной дороги (IБ, 60 км/ч) от перекрестка до съезда на другую дорогу есть полосы: крайняя правая - разгона/торможения, затем полоса МТС, затем обычная, еще две обычных;
- висит знак полосы МТС;
- на всем участке все полосы разделены прерывистыми, сплошных нет;

Microbe, не вижу на схеме полосы разгона/торможения;
на схеме между 2-й и 3-й полосой для "А" сплошная линия разметки.
Вы бы лучше координаты указали.

Microbe писал(а):- на участке знаком указано наличие полосы МТС. Значит, по идее тут работает п.18.2, обязывающий перестроиться на полосу МТС при повороте. Далее на полосе МТС нет такой же разметки 1.18, то есть вступает в силу п.8.5 и требуется перестроение уже на полосу торможения (крайнее правое положение)?

18.2 Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.
Полоса МТС не отделена от остальной ПЧ - т.к. она не крайняя правая (левая) и 18.2 в этом случае мимо.
И п 8.5 ПДД к "Б" не относится, т.к. разметкой 1.18 введён специальный режим движения, разрешающий поворот направо с первой и третьей полосы.

Microbe писал(а):- разметка стрелок разрешенных движений на перекрестке, согласно ГОСТ, наносится в количестве повтором не менее 2. Не следует ли считать стрелку относящейся к следующему съезду?

6.2.21 Разметку 1.18 применяют самостоятельно или в сочетании со знаками 5.15.1, 5.15.2 для указания
разрешенных на перекрестке направлений движения по полосам (рисунки В.9, В.10, В.16).
Не следует. Очевидно, что на ближайшем перекрёстке.

Microbe писал(а):- поскольку дорога свободна, не было ли обязанностью водителя автомобиля Б выполнять правый поворот по безопасной траектории, а не наперерез полосе МТС и перестраивающимся на нее ТС?

К траектории движения Б вопросов нет. Но дорогу при маневрировании нужно уступать.

GDW nik, это здесь: 55.77676206147334, 49.14468009267515

Авто А после перестроения на МТС должен двигаться дальше еще где-то метров 50, и там в районе второго съезда его ждет прерывистая для схода с полосы МТС. Но он туда не добрался) Б задвинул его в поворот при столкновении)))

По полосе разгона (самая крайняя правая между съездами): я побывал там на месте, поток интенсивный, но удалось сбегать/быстро померить, в районе 19-20 см ширина разметки между нею и МТС, и в целом очень похоже на разметку 1.8 для обычных дорог. Других признаков нет (знаков, островков). Думаю запросить у госорганов официальный ответ, но к разбору не успеет. Пока все же исхожу из того, что это полоса разгона, т.к. если нет, то водитель А и так будет прав, в т.ч. как ТС справа или продолжающий движение по уличце против сворачивающего.

Тут все упирается в противоречие разметки 1.18, разрешающей Б правый поворот с его полосы, и требований п.18.2.

GDW nik писал(а):18.2 Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.
Полоса МТС не отделена от остальной ПЧ - т.к. она не крайняя правая (левая) и 18.2 в этом случае мимо.

хорошее замечание, спасибо.

Там интересно с этой МТС-полосой. Она идет до предыдущего перекрестка как крайняя правая (есть и знак на столбах справа, и разметка "А", затем на рассматриваемом отрезке разметки "А" нет, а знак полосы МТС висит на столбе справа. Что, по идее, говорит о том, что полоса МТС тут крайняя правая, а не "продолжается" полосой с предыдущего перекрестка. Но после съезда маркировка "А" на крайне правой, то есть то, что я полагаю полосой разгона на проблемном участке, видимо, все же не полоса МТС. Просто знак висит не над полосой, а сбоку, т.к. не на что было им его повесить

Microbe, если знак 5.14.1. "Полоса для маршрутных транспортных средств" установлен справа от ПЧ - то полоса МТС именно правая.
Полосы разгона/торможения здесь нет.

если знак 5.14.1. "Полоса для маршрутных транспортных средств" установлен справа от ПЧ - то полоса МТС именно правая

да, по тексту Правил именно так. Но, думаю, ГАИ будет трактовать ее как продолжающуюся через этот участок, то есть вторую справа - зачем им направлять автобусы и такси вправо, а потом снова влево на коротком участке. Просто провод или штангу не протянули еще, чтобы над полосой вывесить.

Полосы разгона/торможения здесь нет.

- почему так думаете? По размеру разметки она вроде, т.к. 1.5, 6, 7 существенно уже, интервал между полосками тоже подходит. Она просто больше ни на что не похожа по ширине

Microbe писал(а):

Полосы разгона/торможения здесь нет.

- почему так думаете? По размеру разметки она вроде, т.к. 1.5, 6, 7 существенно уже, интервал между полосками тоже подходит. Она просто больше ни на что не похожа по ширине

Microbe, Полосы торможения/разгона в ширину проезжей части не входят. Их наличие даже порой визуально угадывается в местах примыканий/пересечений в виде продолжительных уширений. На вашей схеме она присутствует за мостом, и конец полосы разгона как положено обозначен знаком 5.15.5, например.

если знак 5.14.1. "Полоса для маршрутных транспортных средств" установлен справа от ПЧ - то полоса МТС именно правая

- прошу прощения, понял Вашу мысль: раз знак справа на столбе, а не над полосой, то по закону крайняя полоса - для МТС, что бы там организаторы движения не имели в виду. Полоса МТС и разгона-торможения никак не могут быть совмещенными, поэтому водители автомобилей А и Б должны были исходить из отсутствия на этом участке полосы разгона (знак полосы МТС перевешивает разметку 1.8).
Или видите еще какие-то причины, почему самая крайняя правая - не разгона-торможения?

Алексей Ч. писал(а):

Microbe писал(а):

Полосы разгона/торможения здесь нет.

- почему так думаете? По размеру разметки она вроде, т.к. 1.5, 6, 7 существенно уже, интервал между полосками тоже подходит. Она просто больше ни на что не похожа по ширине

Microbe, Полосы торможения/разгона в ширину проезжей части не входят. Их наличие даже порой визуально угадывается в местах примыканий/пересечений в виде продолжительных уширений. На вашей схеме она присутствует за мостом, и конец полосы разгона как положено обозначен знаком 5.15.5, например.

Алексей Ч., чисто практически - да, согласен. Но и в ПДД, и в ГОСТ Р 58653-2019 вижу только один, при этом необходимый и достаточный признак полосы разгона/торможения, это разметка 1.8 (20 мм ширина вне автомагистралей, длина 1 метр, расстояния между полосками 3 метра), и она там как раз такая есть, с некоторыми погрешностями. И больше ни для чего, кроме таких полос, похоже, не применяется. Знаки, островки и т.п. атрибуты таких полос, похоже, не определяющие признаки, их может не быть.
Вариант с "это полоса МТС, поэтому не разгона/торможения" вполне рабочий. Есть вероятность, что он может не устроить инспектора на разборе, на этот случай смотрю, почему еще она может относиться к обычным полосам.

По ДТП в целом на основе увиденных мною записей регистратора против авто Б набирается:
- сигнал поворота на авто Б был включен еще до заезда на предыдущий перекресток, его видел водитель А еще заезжая на улицу, где произошло столкновение и не выключался ни на перекрестке, ни далее до момента ДТП, и все это время (кроме собственно поворота) авто шло прямолинейно, вводя в заблуждение водителя А;
- водитель авто Б мог видеть и должен был видеть авто А непосредственно перед своим маневром, так как на пустой дороге опережал его, находясь через полосу. Видео водителя А показывает, что авто Б, слегка его опередив через полосу, направилось пересекать его траекторию с торможением перед А, и у А не было возможности уклониться или применить торможение (таран, по сути). Тут 10.1 как минимум или опасное маневрирование, даже если считать, что авто А выходило с полосы разгона и всем уступает. При этом в момент этого поворота водитель А уже не видел авто Б, т.к. оно ушло в слепую зону непосредственно перед маневром поворота наперерез, еще будучи через полосу;
- авто А уже частично заняло полосу МТС на момент начала поворота авто Б через полосу (тут зыбко, конечно... если укажут, что должно было всеми 4 колесами уйти, тогда особо не возразить).

Но доказать отсутствие полосы разгона это был бы железобетонный вариант, конечно.