Вход  •  Регистрация

Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение vektorv » 29 июл 2017, 06:39

ПДД. "Главная дорога" - ... или дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой.
Сергей-427 писал(а):ГДЕ ТАКОЕ ТЫ ПРОЧЕЛ? "ЛЮБАЯ"!? НЕ ВЫДУМЫВАЙ!
Три пункта , ДЕЛАЮЩИЕ ДОРОГУ ГЛАВНОЙ! Три пункта об одном и том же - КАКУЮ ЕДИНСТВЕННУЮ ДОРОГУ СЛЕДУЕТ ПРИЗНАВАТЬ С НЕОСПОРИМЫМ ПРИОРИТЕТОМ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ!
А где в ПДД прозвучало ЕДИНСТВЕННАЯ??? Подчеркните, пожалуйста!))
На перекрестке сходятся куча дорог: две, три, десять... Асфальтные и грунтовые. Согласно определению, асфальтная к грунтовой - главная! По какой бы асфальтной Вы не ехали из них - она главная к грунту! Между собой асфальты и грунты - по помехе справа. (Только наличие знака 8.13 делает грунт равнозначным, п.13.10, 13.11 ПДД).

Сергей-427 писал(а):И вообще, КАК ТЫ, НЕ ПЕРЕСЕКАЯ ГРУНТ,можешь узнать его покрытие? ... Поэтому и касается пункт ТОЛЬКО ПЕРЕСЕКАЕМЫХ.
Так они ВСЕ пересекаемые, соответственно и касается пункт их ВСЕХ!)) Потому что придуманное слово "перекресток" - это пересечение дорог! Читайте определение перекрестка! (Это полосы могут не пересечься, если вы разъедетесь в разные стороны. Так Вы не путайте "дорогу" в определении - с "полосами"!)

Сергей-427 писал(а):Но если тебя остановят, ты должен четко объяснять свою правоту. А вот чем ты будешь объяснять? Я там где-то рядом вроде видел грунт? Показалось, милый! Там щебень! Плати! А еще хуже, если из-за тебя пострадает кто....
Вам уже несколько человек ответили, что если не видишь покрытие (далеко, ночь, дождь), так оно и не нужно, потому что с асфальтом разъезжаетесь по помехе справа, а грунт вам сам уступит (он в любых условиях понимает, что на асфальт выезжает).
Вам ничего доказывать не надо! Если плохая видимость и думаете что там асфальт, притормозите уступая ему (по помехе справа или как встречному), а он, если на грунте - сам вам уступит!
А если он на грунте и не уступит - любой суд признает его виновным, потому что Вы были на асфальте. (Потому что нет никакого "единственного асфальта" в определении, с которым Вы выдумываете постулаты, противоречащие друг другу и ПДД).

Сергей-427 писал(а):А Комментарии, ты же ссылку даже не даешь!
Я давал её как-то в другой ветке, но Максим удаляет ссылки на другие сайты, где что-то объясняется. Кроме того, в интернете выложена не полная версия этого учебника. Пишите в личку свою почту, отправлю, никаких проблем. Думаю, сможете найти для себя что-то новое по каким-нибудь вопросам.
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Pddclub » 29 июл 2017, 06:39

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение Сергей-427 » 29 июл 2017, 17:45

А где в ПДД прозвучало ЕДИНСТВЕННАЯ???

Ты хочешь сказать, что ПДД допускают ГЛАВНАЯ ДОРОГА №1, №2, ....№N ? Вот это и есть твое основное заблужение - и как хочешь его называй:Главнее главной, второстепеннее второстепенной... А ПДД имеют ввиду ГЛАВНУЮ дорогу в единственном числе. Поэтому и названа она - ГЛАВНОЙ! Главная - ЗНАЧИТ ЕДИНСТВЕННАЯ! Перекресток с 10-тью ГЛАВНЫМИ асфальтами и одной второстепенной грунтовкой? ЧЕПУХА! Грунт в едином разе всего применим - когда ЗНАКОВ НЕТ на нем и на им пересекаемой. Пересекать он может ТОЛЬКО ОДНУ - ГЛАВНУЮ дорогу. ОСТАЛЬНЫЕ ОН НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ! Ибо (образно, не ищи сразу пункт!) их НЕТ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ! Ибо ПЕРЕКРЕСТОК ЗАНЯТ ГЛАВНОЙ ДОРОГОЙ! Все. Это "на пальцах", для детей разъяснение.
Через перекресток проходит ОДНА ГЛАВНАЯ, все остальные "обрезаются" ею" в том плане, что теряют все свои "достоинства", в том числе и тип покрытия. У них остаются только их ОБЯЗАННОСТЬ выполнять по отнощению ко всем соседям кроме главной, в том числе и к грунту, требования знаков и правил взаимного разъезда! У грунта же, если ему пожалели поставить хоть какой знак (что НЕ ПРАВИЛЬНО при изменении направления Главной!), останется его "обязанность" пропускать пересекаемую в любом направлении, она и будет для него даже без знаков, "подаренных" остальным, ГЛАВНОЙ!
Согласно определению, асфальтная к грунтовой - главная!
Нет, нет, и нет! Читай выше!
Между собой асфальты и грунты - по помехе справа.
А это - уже противоречит только что ТОБОЙ НАПИСАННОМУ! Ты даже не задумываешься, что лепишь в одну кучу! Раз ты так написал - значит, признал равенство ВСЕХ ПОДРЯД ВТОРОСТЕПЕННЫХ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОКРЫТИЯ, как оно и есть на самом деле! И я бы "поаплодировал" тебе, если бы не НО- ЕСЛИ НЕТ ЗНАКОВ!!! определяющих взаимный разъезд.
Так они ВСЕ пересекаемые,
ДА НЕУЖЕЛИ??? Да, они сходятся на перекрестке в "одну точку", но ПЕРЕКРЕСТОК ЗАНЯТ ПРИОРИТЕТОМ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ! Все остальные свои "права" засунули в одно место, остались только их ОБЯЗАННОСТИ! Поэтому, пересечь или примкнуть МОЖНО ТОЛЬКО К ГЛАВНОЙ! Это она их пересекает, НО НЕ они сами ДРУГ ДРУЖКУ! Если они "ПЕРЕСЕКАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ" - это уже ДРУГОЙ перекресток! С какими-то другими правилами! Тут же командует ГЛ, а не "кто взумается". Она и знаки расставляет "под себя", и грунт "под себя" подчиняет"! Представь лестничную площадку или коммуналку с общим коридором - все квартиры кроме ОДНОЙ, где живет "начальник", равны между собой, хоть в одной, может, и не живут еще, стоит "без окон, без дверей", ремонт делают! Но в коридоре или на площадке - ВСЕ РАВНЫ, кроме, естественно, начальника!
А потом, тыщу раз писано - ГЛАВНАЯ не всегда грунт рассмотреть может, если там, например, съезд капитальнейший, да и он сам себя определить не всегда может тоже, что ОГОВОРЕНО ПРАВИЛОМ - "сомневаешься - значит, ты на второстепенной!", а что говорить про "соседей"? И - ГЛАВНОЕ- ЗАЧЕМ??? Вот объясни - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАМ ТВОРИТСЯ У СОСЕДЕЙ, КОТОРЫХ ТЫ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕШЬ И НЕ ХОЧЕШЬ? ОБЯЗАННОСТИ такой у тебя нет, а есть "правило" - разбежаться, не столкнувшись - по знакам, по правилу взаимного разъезда! Ты - не "начальник", я тебе с грунта НЕ УСТУПЛЮ! Мне знаки ПОЗВОЛЯЮТ ЕХАТЬ ВПЕРЕД ТЕБЯ, ДА И ОТКУДА Я ЗНАЮ - МОЖЕТ, И У ТЕБЯ ГРУНТ ТОЖЕ??? Так что, бодаться будем?
Опять же, пока на самом перекрестке не окажешься, когда уже ПОЗДНО! - другие дороги не распознаешь! Ту, что перед носом, пересекаемую - и то еле-еле, а остальные.... что там творится?
потому что с асфальтом разъезжаетесь по помехе справа, а грунт вам сам уступит (он в любых условиях понимает, что на асфальт выезжает).

Замысловатые у тебя умозаключения о том, чего не было. Наверняка, это я и писал тебе. Ибо НАС ТУТ С ТОБОЙ 3,5 человека! Так и правильно - И РАЗЪЕЗЖАЙСЯ по помехе справа, и нечего кричать "Я ПЕРВЫЙ, Я ПЕРВЫЙ!!"... А вот грунт ТОЖЕ ТАК ХОЧЕТ, ИБО ИМЕЕТ ПРАВО!! Ты ему - НИКТО. Он только ГЛАВНОЙ обязан. Опять же, снова - ОН МОЖЕТ И НЕ ЗНАТЬ, что на грунте! Сомневается, или еще чего... Но видит знак - 8.13, например. Ты под него "не подходишь", и он едет, имея преимущество ПЕРЕД ТОБОЙ по помехе все той же! Так что, бодаться будем?
А если он на грунте и не уступит - любой суд признает его виновным,
Не смеши. Наверное, ты в суде не был ни разу. У нас суды как устроены ? По принципу "состязательности" - кто лучше доказывать будет. Это по закону. Или заплатит. Но истина же не родится, верно?
нет никакого "единственного асфальта" в определении,
Ага. Только для меня написано - ГЛАВНАЯ ДОРОГА? А, может, и для СУДА?
Я давал её как-то в другой ветке, но Максим удаляет ссылки на другие сайты,

Что интересно - я нахожу. Нашел и это. По цитате. Тем более, еще и в виде цитат , где люди разбирали похожую ситуацию .Нет там НИЧЕГО. Пустота. Зря бы люди спорили, кроме нас с тобой? Если было бы четкое разъяснение? И судя по датам, уже второе десятиление поперло. Вот я не зря спрашивал про "старые правила". Может, там понятнее было что-то. Ведь, например, та же "помеха справа" она понятна и без знаков. Сто лет в обед. И никак ее понимание не изменилось. А так - вот только сегодня в поиске "истины" - 1400:1700 по опросу в подобном вопросе на другом сайте.

Изображение

Кстати, про "мой" мост и прилегающую территорию. Не все там однозначно. Спорно. Не зря менты там кормились чуть не каждый день ранее. Народ на Москву на работу мчался. Все дураки? Или менты "умные", нужных знаков не добавляли?.... Например, тот же знак ГЛ перед перекрестком, или прмыкания к ГЛ. Последних вообще я нигде в городе не видел. Так что... Теорией подковался чуток на будущее, и ладно...
Аватар пользователя
Сергей-427
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности1
Год регистрации2017

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение vektorv » 29 июл 2017, 19:11

Сергей-427,
как говорится, ржунимагу!)))))))
Обычный простой Y- или Х-образный перекресток без знаков. Ну и какая там из них по вашей теории "ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ГЛАВНАЯ ДОРОГА" ? )))
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение Сергей-427 » 30 июл 2017, 02:27

vektorv
Обычный простой Y- или Х-образный перекресток без знаков. Ну и какая там из них по вашей теории "ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ГЛАВНАЯ ДОРОГА" ? )))

Давно мучает вопрос - тебе лет-то сколько? Что ты все детские отмазки всякие приводишь?То ли в самом деле нихрена не понимаешь, то ли прикидываешься? Вот прочитай свою эту "издевку", и подумай - ЧТО ТУТ НЕ ТАК? Мне лень уже, честное слово. Снова тебе про равнозначные и неравнозначные перекрестки рассказывать, про то, что знаки обязаны быть,либо ты на второстепенной дороге тогда.... Ты понимаешь хоть - что такое "без знаков"? С чего ты вдруг решил - НЕ ЗДЕСЬ, ЗА СТОЛОМ, А В МАШИНЕ - ЧТО ИХ И НА ДРУГИХ НАПРАВЛЕНИЯХ НЕТ? А у тебя просто грузовик снес их вчера? Причина же есть какая-то? Но ты обязан ПО ОБСТАНОВКЕ поступать! И только СО СВОЕГО НАПРАВЛЕНИЯ!!
И как связано определение ГЛ и сама ГЛ, если она здесь не выделена, с твои дурацким вопросом? Типа - никакой ГЛ, даже единственной, там нет? Да? Потому, что ты знаки не поставил, или хотя бы одну из дорог не вскопал? Или они ВСЕ ГЛАВНЫЕ? Потому, что асфальт, да? А за лесом грунтовка идет? Или потому нет, что это равнозначный перекресток? Так куда ты и его знаки подевал? Мухлюешь? Кого-то крайним в ДТП сделать хочешь?
Да уж.....

по вашей теории "ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ГЛАВНАЯ ДОРОГА"

Извини, я не претендую на авторство ПДД. Я их воспринимаю, как есть. Хотя поправил бы многое, раз такие непонятки у многих. По 10 лет споры. Ты сам задумайся - с какой целью в ПДД дано определение ГЛ. И что это такое? И как ты из него сделал ДВА ОПРЕДЕЛЕНИЯ - главной и менее главной! А то и три даже - главной, второстепенной и третьестепенной! Прям законодатель! Покажи хоть одно подтверждение из ПДД этому твоему выводу!
Аватар пользователя
Сергей-427
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности1
Год регистрации2017

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение vektorv » 30 июл 2017, 07:54

Причём тут "просто грузовик снес их вчера"?))) Значит сегодня там будет авария, суд разберется, страховые всем выплатят и если смогут, возместят свои расходы с дорожников.

Вы не встречали перекрестков без знаков? Так уедьте с центральных улиц к перекресткам в жилые зоны, или на городские окраины в промзоны, или в сельскую местность, или в поле... Их миллионы!)))
Сергей-427 писал(а): знаки обязаны быть,либо ты на второстепенной дороге тогда....
Какие ещё второстепенные??? Три (четыре...) асфальта встретились, они - равнозначные!!! ))

ПДД. "Главная дорога" - ... дорога с твердым покрытием ... по отношению к грунтовой.
Сергей-427 писал(а):Ты сам задумайся - с какой целью в ПДД дано определение ГЛ. И что это такое?
Над чем тут думать то??? Русским по белому написано: дорога асфальтная главней грунтовой! Чтоб без знаков приоритета - асфальт ехал первым! Иначе пока из пункта А в Б едешь, заколебёшься на каждом пересечении тормозить и пропускать с грунта!)
Сбоку ли подходит асфальт, наискосок ли, как угодно - цитирую: "дорога с твердым покрытием - главная по отношению к грунтовой"!!! Подчеркните, где Вы "один единственный асфальт" то здесь увидели???)))

Единственное исключение в ПДД прописано отдельно, в п.13.10, 13.11 ПДД, что только наличие знака 8.13 делает грунт равнозначным. Почему голоса то разделились на последнем вашем рисунке? Потому что половина правильно вспомнила про приоритет асфальта над грунтом, но забыла про существование 13.10, 13.11.

Сколько лет? Поменьше чем Вам, поэтому маразмом ещё не страдаю!))
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Pddclub » 30 июл 2017, 07:54

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение Сергей-427 » 31 июл 2017, 01:30

страховые всем выплатят и если смогут,

А если не смогут? Некому получать будет?
Вы не встречали перекрестков без знаков?

Знаешь, более одной примыкающей на перекрестке не помню.

Изображение

Либо где-то в лесу .... где все ясно . Типа такого

Изображение

или такого в поле

Изображение

а здесь уже ты не поймешь - какое покрытие, равнозначные или нет, или главная есть?

Изображение
Ты же хрен кого пропустишь, не так ли?

А такой перекресток ты точно не проедешь!

Изображение

То , что ты предлагаешь, я нет, не встречал, потому что дорожники худо- бедно такого не допускают. Сидеть в тюрьме из-за тебя не хотят.
Их миллионы!)))

А кто спорит.Только правильно езди по ним.

Вот, например, здесь - фото со щебенки сделано. Какой это перекресток?Изображение

А вот и по ТВОЕМУ ВОПРОСУ
Три (четыре...) асфальта встретились, они - равнозначные!!! ))


Изображение
Представь, знака нет. А пересекаемая - не понять, грунт ли, щебень.... Ты в легковушке гадаешь, пропустит ли тебя цистерна? Типа, "из леса"? Хлебовозка уж точно не пропустит, но она не знает твои мысли. Вдруг знак прозевали? Или ты цистерну пропускать не намерен, ибо она с "грунта", которого нет на самом деле, а ты еще решил, что там и прилегающая территория , и хочешь проскочить перед хлебовозкой? А ведь цистерна не хочет пропусать тебя!И ты кричишь - ДАЙТЕ ЗНАКИ! ИЛИ ЖДЕШЬ КАК СО ВТОРОСТЕПЕННОЙ? Проедут обе железяки, потом ты на своем ПОРШЕ!.... ДА, ЗНАК РАВНОЗНАЧНОГО ПЕРЕКРЕСТКА, если он У ВСЕХ стоит, ничего НЕ ИЗМЕНИЛ, но дал четкую ясность. А другие знаки поменяют картинку. Затем они и знаки. И чего спорить? Торопишься? А ты 100% уверен, что тебя ВСЕ понимают - ведь у каждого свои тараканы в голове?!

Над чем тут думать то??? Русским по белому написано

Определение приоритета во время проезда ПЕРЕСЕЧЕНИЙ дорог – важный фактор безопасности движения. Для этого разработаны дорожные знаки и ТАКОЕ ПОНЯТИЕ, как ГЛАВНАЯ ДОРОГА – ПДД четко, однозначно отражают эти инструменты взаимодействия водителей. Деление дорог на главные и второстепенные необходимо для организации движения через нерегулируемые перекрестки. Транспортные средства, находящиеся на ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ имеют преимущество перед машинами, находящимися на ВТОРОСТЕПЕННЫХ дорогах. (НИКАКИХ ВТОРОСТЕПЕННЫХ АСФАЛЬТОВ И ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫХ ГРУНТОВЫХ!)
1) Определение ПДД для главной дороги следующее: главной, в первую очередь, является дорога, на которой размещены знаки 2.1, 2.3.1–2.3.7 или 5.1.

Изображение

Любые примыкающие или пересекающие будут второстепенными
, и водители на них обязаны будут уступить транспорту, движущемуся по направлению, обозначенному вышеуказанными знаками.
2) Во вторую очередь, ПРИОРИТЕТНОСТЬ ГЛАВНОЙ также определяется и по наличию покрытия. С твердым дорожным полотном (материалы из камня, цементо-, асфальтобетон), по отношению к грунтовой, тоже главная (А). Но второстепенная, имеющая только перед перекрестком некоторый отрезок с покрытием, не равна по значимости пересекаемой.

Изображение

3) В третью очередь - Отличить второстепенную можно и по ее местоположению. ЛЮБАЯ дорога считается главной для выездов с прилегающих территорий(Б).

Чтоб без знаков приоритета - асфальт ехал первым!

НЕ АСАЛЬТ ЛЮБОЙ, А ГЛАВНАЯ с твердым покрытием! В ЭТОМ И СМЫСЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!! Оно дано НЕ АСФАЛЬТУ,А ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ!
цитирую: "дорога с твердым покрытием - главная по отношению к грунтовой"!!!

НЕВЕРНО цитируешь!
Русским по белому написано: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками .... по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (ТО ЕСТЬ, БЕЗ ЗНАКОВ!)... Это перечисление свойств ОДНОЙ ДОРОГИ на перекрестке, получившей чин ГЛАВНОЙ, ПО КОТОРЫМ ты ЕЕ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ. А не разных" любых"! Сбоку ли подходит асфальт, наискосок ли, как угодно! ЕСЛИ В ЕГО ПРИСУТСТВИИ НЕ ПОНЯТНО, ЧТО С ЧЕМ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗНАК 8.13.
пока из пункта А в Б едешь, заколебёшься на каждом пересечении тормозить и пропускать с грунта!)

Ты едешь в основном по одной.Если знаки или голый грунт СБОКУ ТВОЕЙ - ты на ГЛ! ВСЕ! Другие дороги, пока на них не попадешь, НЕ ИНТЕРЕСУЮТ!
Если възжаешь на НЕРАВНОЗНАЧНЫЙ перекресток с ЛЮБОЙ второтепенной - пропускаешь ГЛ, а со ВСЕМИ остальными - ПО ЗНАКАМ И ВЗАИМНОМУ РАЗЪЕЗУ! И ЧТО ТЕБЯ ЗАТОРМОЗИТ? НЕПОНИМАНИЕ ЕДИНСТВЕННОЙ ГЛ??!
где Вы "один единственный асфальт" то здесь увидели???)))

Это образная характеристика ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.И читать надо фразу ЦЕЛИКОМ. А не отдельные слова, как ты читаешь про "дорогу с твердым покрытием". ГЛАВНАЯ - значит ЕДИНСТВЕННАЯ. "Асфальт" - значит, с ТВЕРДЫМ ПОКРЫТИЕМ, чтобы отличить от "грунта". Слово "грунт" тоже в ПДД не используется, почему к нему не цепляешься?
Единственное исключение в ПДД прописано отдельно, в п.13.10, 13.11 ПДД, что только наличие знака 8.13 делает грунт равнозначным
Сынок, проспись пойди! Там ни слова ПРО ГРУНТ нету! Особенно, когда ты на трамвае!
А фраза в п.13.10 что "руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам" не только не уравнивает по твоей фантазии второстепенные ГРУНТ с АСФАЛЬТОМ, а наоборот, подчеркивает, что ОНИ НИКОГДА И НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИСЬ ДРУГ ДРУЖКЕ! Потому что - ВТОРОСТЕПЕННЫЕ - это ВСЕ те, которые НЕ ГЛАВНАЯ!!
поэтому маразмом ещё не страдаю!))
Не зарекайся!
Аватар пользователя
Сергей-427
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности1
Год регистрации2017

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение vektorv » 01 авг 2017, 13:43

Сергей-427,
ну раз "более одной примыкающей на перекрестке не помню", то возьмём перекресток попроще))
Вы едете по асфальтированной дороге, которая поворачивает налево, прямо перед Вами - грунтовая дорога.
Вам налево, впереди на грунте подъезжает автомобиль.
Вопрос:
Это перекресток неравнозначных дорог?
Кто проедет первым и почему?
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение Сергей-427 » 01 авг 2017, 15:46

ну раз "более одной примыкающей на перекрестке не помню", то возьмём перекресток попроще))

Речь ШЛА об ОДНОЙ ГРУНТОВОЙ к асфальту. Чаще этим и заканчивалось ЕЕ напрвление. Разве что на Украине, в поле где-то.... При СССР..... Здесь уже и не помню. Полей нет, а в лесу редко деревня напротив другой по обе стороны асыальта. И то знаки стоят. Либо КОНКРЕТНО полевые дороги (ДОРОГИ!!) в великом множестве вокруг каких-нибуть, например, водоемов.Или тебе все случаи ИНТЕРЕСНЫ? Мне как-то по барабану - если это не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ СПОР, то проблемы надо решать по мере поступления.
Вы едете по асфальтированной дороге, которая поворачивает налево, прямо перед Вами - грунтовая дорога.
Вам налево, впереди на грунте подъезжает автомобиль. Вопрос:Это перекресток неравнозначных дорог? Кто проедет первым и почему?

Где знаки? То, что ты обрисовал, ЕСЛИ ЭТО БЕЗ ЗНАКОВ!, сложно классифицировать, поскольку неизвестен угол "поворота" (изменения направления) асфальта. Пересекает ли грунт только одну его ветвь, или обе. Если это НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ изгиб, который видит и водитель с грунта, то это п.1.2 - Гл с грунтом. А если угол большой, водителям уже неясно, к чему грунт примыкает. Был один "асфальт", стало два! Обязаны быть знаки 2.1, 8.13, "уступи" в полном комплекте. Одного "уступи" МАЛО - КОМУ УСТУПАТЬ при условии, что обязан пересекаемой уступать? Но в жизни любой из нас в этой ситуации без знаков уступит АСФАЛЬТУ, особенно НАЧИТАВШИСЬ ЭТИХ ОБСУЖДЕНИЙ, когда люди впору СДАТЬ ПРАВА! . Что не значит, что это ИСТИНА. Поскольку ЗДЕСЬ быстрее всего три равнозначные дороги, раз не выделили ГЛ. НО ЗНАКОВ-тО ВЕДЬ НЕТ!!! Они обязаны быть именно для определения приоритета. А без них ты обязан вести себя на любой КАК НА ВТОРОСТЕПЕННОЙ!! ПОТОМУ КАК НЕ ЗНАЕШЬ ИСТИНЫ!!! И ПДД это требуют. И лучше гордо пропустить, если видишь, что с тобой это делать не намерены, чем потом, если повезет, судиться и доказывать...
Вопрос:Это перекресток неравнозначных дорог?

Теперь тебе вопрос:
Ты с асфальта налево на грунт, что встречный с асфальта обязан делать? Пропускать? По какому правилу? Взаимный разъезд равнозначных? А с грунта встречного - НЕ ПРОПУСКАТЬ? То есть, НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ ДОРОГИ?? И как это? Один и тот жк перекресток? Где это в ПДД РАНОЗНАЧНО-НЕРАВНОЗНАЧНЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК есть?? Но если ты ТАКИЕ ВИДЕЛ, то тогда считай себя на второстепенной всегда, и будешь прав.

В ОК один товарищ выложил картинку с грунтовкой и светофором. НЕ БЫВАЕТ? Я ездил по такой. Пару раз, в гости к знакомым новоселам. До появления этого "грунта" и светофора не было, и вначале с него было невозможно выехать. Теперь там асфальт, как и остальные три направления. Все бывает....
Аватар пользователя
Сергей-427
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности1
Год регистрации2017

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение vektorv » 01 авг 2017, 16:26

Сергей-427,
словоблудие оставьте для других форумов,
задан простой вопрос для самого простого перекрестка (коих полно, например в сельской местности, на городских окраинах, в полях и т.д.):
Вы едете по асфальтированной дороге, которая поворачивает налево, прямо перед Вами - грунтовая дорога.
Вам налево, впереди на грунте подъезжает автомобиль.
Вопрос:
Это перекресток неравнозначных дорог?
Кто проедет первым и почему?

Если для Вас важен угол между дорогами, 90гр. он или скажем 102, то напомните пункт ПДД, в котором это так важно))
Аватар пользователя
vektorv
Знаток ПДД
 
Сообщения851
Благодарности80
Год регистрации2016

Re: Перекресток: Главная, второстепенная и грунтовая дороги

Сообщение Сергей-427 » 02 авг 2017, 03:09

задан простой вопрос

Ты так решил? А я тебе ответил - вопрос НЕ ПРОСТОЙ. И объяснил. Ты же не любишь читать. Зачем тогда спрашиваешь?
Знаков НЕТ по твоей милости. Ведь даже НЕИЗВЕСТНО, сколько дорог на перекрестке! Вижу, что ты клонишь к тому, чтобы их было ДВЕ - асфальт и грунт. Две их будет в том случае, если "угол" ноль, ну, или близкий к нему. Или "плавный изгиб". Но этого словами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ В ПДД, и ты сам подсказываешь своим "возмущением"про ПДД, что ДВЕ ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЮТ, хотя "на картинках" в действительности ЭТО ЕСТЬ - знаки 2.3.1 - 2.3.7. Там везде ГЛАВНАЯ ПРЯМАЯ нарисована. ПРЯМАЯ!! Или почти прямая, я линейку не намерен прикладывать. Особенно - на дороге. И ты предупредил - ПОВОРАЧИВАЕТ!! И я сразу решил - ДОРОГ ТРИ!! Потому как нет указания, что их две, хотя бы знака 8.13. Извини, других я и не знаю, при "кривых дорогах". Даже если будет написано на обоих асфальтах "ул. Вектора", это не значит, что по ПДД это одна дорога! И версию, что грунт продолжает один из асфальтов, поэтому это одна дорога, тут тоже не стоит рассматривать. Она же тебе не нравится, верно? Особенно, если они ТОЖЕ НЕ СОСТАВЛЯЮТ ПРЯМУЮ ЛИНИЮ. Видишь - СПЛОШНАЯ НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ! ЗНАКОВ-ТО ВЕДЬ НИКАКИХ!!
90гр. он или скажем 102,
читай
если угол большой, водителям уже неясно, к чему грунт примыкает. Был один "асфальт", стало два! Обязаны быть знаки 2.1, 8.13, "уступи" в полном комплекте.

и дальше, как подтверждение ЭТОГО ПРИ ТРЕХ ДОРОГАХ , хотя это было ТОЧНО ТАКЖЕ И ПРИ ЧЕТЫРЕХ, КАРТИНА НИКАК НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ, а ты и не понял этого! - УТВЕРЖДЕНИЯ О "НЕЯСНОСТИ" -
ты с асфальта налево на грунт, что встречный с асфальта обязан делать? Пропускать? По какому правилу? Взаимный разъезд РАВНОЗНАЧНЫХ? А с грунта встречного - НЕ ПРОПУСКАТЬ? То есть, НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ ДОРОГИ?? И как это? Один и тот жк перекресток? Где это в ПДД РАНОЗНАЧНО-НЕРАВНОЗНАЧНЫЙ ПЕРЕКРЕСТОК есть??

Даже как поступать тебе я написал -
Но если ты ТАКИЕ ВИДЕЛ, то тогда считай себя на второстепенной всегда, и будешь прав.
А тебе все неймется. Все свои словоблудия пишешь. Если нет знаков - это недоработка ГИБДД и дорожников. ЖАЛУЙСЯ!
Это перекресток неравнозначных дорог?
С чего бы? Где главная? Асфальт? Или один из асфальтов вместе с грунтом относительно другого асфальта? ПДД определяют РАВНОЗНАЧНЫЕ дороги знаком 1.6, а НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ наличием ГЛ с соответствующими знаками. А без знака только в одном случае - при ПЕРЕСЕЧЕНИЯ одной (ГЛ) дороги с грунтом . У тебя этого НЕТ. Грунт-то пересекает один из асфальтов, но отношения последнего с другим асфальтом НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ! Отсюда и вывод, что нужны знаки, определяющие приоритет проезда!
Вам налево, впереди на грунте подъезжает автомобиль.

Обязательно ПРИТОРМОЖУ, если буду уверен, что уступает, проеду первым. Нет - ПРОПУЩУ, и НЕ ОБИЖУСЬ! Он ВСТРЕЧНЫЙ, а я НАЛЕВО!! Еще вопросы есть?
напомните пункт ПДД, в котором это так важно))

1) П.1.2. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Если тот же грунт просто продолжает направление асфальта, ПЕРЕСЕЧЕНИЯ НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Сколько эти "воображаемые линии" не проводи, они сольются в одну. Если угол "0" - это одна дорога! Примыкание к ней чего либо БЕЗ ЗНАКОВ кроме грунта НЕВОЗМОЖНО, только в этом случае это ДВЕ дороги, с асфальтом это сразу ТРИ ВТОРОСТЕПЕННЫЕ дороги.
НЕПЛАВНЫЙ изгиб с примыканием еще чего-то , что уже требует применения понятия "перекресток" и всех правил его пересечения - это 2 дороги с обозначением ГЛ, или 3 дороги без такового, притом ТОЖЕ ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, если нет знака 1.6. "Пересечение равнозначных дорог".
2) п.13.1 - ПРИ ПОВОРОТЕ уступать дорогу пешеходам, 13.9- считая себя на второстепенной (!) уступать "главной", то есть любой дороге помимо твоей, а если знаки повесят все же - то п. 13.10, когда главная ЕСТЬ уже, и меняет направление. П. 13.12, он тоже говорит ПРО ПОВОРОТ, то есть - ЭТО ВАЖНО, поворачиваешь ты, или нет. Нет "поворота" - возвращаемся к ДВУМ ДОРОГАМ и определению ГЛ.

Вот так вот. А тебе ВСЕ НЕВАЖНО! Тебе "словоблудие" важно только."Кто проедет первым и почему?" Дурак первым проедет. А встретятся ДВА ДУРАКА - сами виноваты!

Понимаю твою "озабоченность" с этими неудачными косвенными примерчиками. Все про "ВСЕГДАШНЮЮ вторичность грунта" доказать хочешь. Пойми: ГЛ - это ТА дорога, которой присуще ОДНО из перечисленных, или сразу несколько, в ЕЁ определении ЕЁ же(только ее!, не СОСЕДЕЙ!!) свойств : знаки, грунт, территория. Касается это ТОЛЬКО ЕЁ, а не ВСЕХ ПОДРЯД!
Речь в определении идет про ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ в определенной географической точке (ПЕРЕКРЕСТКЕ) ГЛАВНУЮ ДОРОГУ, а не про несколько! Если на ЭТОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ сошлось МНОЖЕСТВО ДОРОГ, а не две, как в определении (один асфальт и грунт), то либо обязаны быть знаки, удостоверяющие ГЛ - и на всех направлениях, либо знаков может и не быть НА ГРУНТЕ при явном ОДНОЗНАЧНОМ ЕГО пересечении ТОЛЬКО С НЕЙ ОДНОЙ, то есть, ГЛ - ПРЯМАЯ! Но это ОДНО ПЕРЕСЕЧЕНИЕ абсолютно невыполнимо при наличии всех дорог на перекрестке больше 3-х, либо когда ГЛ меняет направление! Знаки тогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ВЕЗДЕ!
Аватар пользователя
Сергей-427
Увлеченный ПДД
 
Сообщения36
Благодарности1
Год регистрации2017

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0