Остановка около подъезда дома на дороге со знаком 3.27 Остановка запрещена

Mishutka писал(а):существует альтернативная официальная точка зрения на этот вопрос...- где же он заканчивается и почему он не может иметь местного уширения в сторону двери?...Дорога по документам не закончилась, Уширение твердого покрытия в полосе дороги возле дверей парадной и двери мусоропровода вполне прозрачно намекает...

-поддержу Алексей Ч » Вчера, 06:04 и к его "...можем субъективно ТОЛЬКО рассуждать..." добавлю немного официоза.
Кроме простенького определения =Тротуар=, которое нам предоставляют ПДД, есть ещё и другие определения, тоже дорожные, хотя и не совсем профильные.
Так например, в СП 42.13330 "Планировка и застройка городских и сельских поселений" для дорожников появляется некоторая ясность конкретно к нашему вопросу:
3.35а Тротуар: Территория улиц и дорог населённых пунктов, сформированная вдоль проезжей части, …отделенная бортовым камнем и приподнятая над проезжей частью..., предназначенная для движения пешеходов, размещения опор освещения, элементов благоустройства, озеленения.
В этом определении из СП 42.13330 обратить внимание на "…вдоль проезжей части…" – т.е. нельзя считать тротуаром, например, площадки =за= дорожкой, которая вдоль ПЧ, подходы к подъездам жилых домов и пр…
Про какую "...альтернативную официальную точку зрения.." говорите вы - не ясно.
Поэтому ваши "...почему он не может иметь местного уширения в сторону двери...", "...Уширение твердого покрытия в полосе дороги возле дверей парадной..." и "...Дорога по документам не закончилась..." кажутся сильно натянутыми - считать асфальт перед входной дверью в жилой дом тротуаром, неправильно.

Александр-921, а Вы видели эти документы, чтобы заявлять, что "Дорога по документам не закончилась" -это неправильно? Официальная точка зрения на данный момент - правила дорожного движения были нарушены.
С чего Вы решили, что если происходит уширение тротуара, то он уже не широкий вдоль, а короткий поперек? Его продольный размер по-прежнему больше поперечного.

Mishutka писал(а):Александр-921, а Вы видели эти документы, чтобы заявлять, что "Дорога по документам не закончилась" -это неправильно? Официальная точка зрения на данный момент - правила дорожного движения были нарушены.
С чего Вы решили, что если происходит уширение тротуара, то он уже не широкий вдоль, а короткий поперек? Его продольный размер по-прежнему больше поперечного.

Mishutka, А зачем в принципе уширять тротуар, и в этом же уширении убирать бордюр на проезжую часть дороги? Ну, чисто если поддаться вашей логике? Может все таки это выезд из прилегающей территории?

- Алексей191, а где вы увидели разные мнения?
И на какой официальный ответ вы рассчитываете?[/quote]

Александр-921,

Напрмер, Александр написал выше "штраф выписан незаконно".
Вы пишите - что да, остановка запрещена.
Более того, дискуссия в теме - явно говорит, что этот вопрос не совсем однозначный...

Официальный ответ от Гибдд - хотелось бы просто однозначного "да" или "нет".
Некотоые органы власти (ЦБ, ФНС) дают разъяснения по вопрсоам, за которые отвечают... А вот с Гибдд - не знаю, есть ли у них такая служба - ответов на вопросы.

Алексей191 писал(а):Напрмер, Александр написал выше "штраф выписан незаконно"..

Личное мнение материально заинтересованного лица.

Алексей191 писал(а):Более того, дискуссия в теме - явно говорит, что этот вопрос не совсем однозначный...

Однозначный вопрос - это сколько будет дважды два (да и то не для всех). Чуть более сложный вопрос порождает кучу точек зрения.

Алексей191 писал(а):Официальный ответ от Гибдд - хотелось бы просто однозначного "да" или "нет".

ГИБДД не занимается кадастровыми планами. Требуйте официального ответа про полосу отвода дороги. Если автомобиль запаркован на дороге, то нарушены ПДД, что ясно из без ГИБДД.
==================

А зачем в принципе уширять тротуар,

Чтобы разгрузка мебели на тротуаре оставляла место "протиснуться пешеходу".

А зачем в принципе... в этом же уширении убирать бордюр на проезжую часть дороги?

Убирать или занижать надо, чтобы мебельный фургон мог без проблем заехать на тротуар, чтобы подъехать поближе к дверям, а также, чтобы дворник мусорный бачок мог легко выкатить на проезжую часть для подстыковки к мусоровозу.

Mishutka писал(а):==================

А зачем в принципе уширять тротуар,

Чтобы разгрузка мебели на тротуаре оставляла место "протиснуться пешеходу".

А зачем в принципе... в этом же уширении убирать бордюр на проезжую часть дороги?

Убирать или занижать надо, чтобы мебельный фургон мог без проблем заехать на тротуар, чтобы подъехать поближе к дверям, а также, чтобы дворник мусорный бачок мог легко выкатить на проезжую часть для подстыковки к мусоровозу.

Mishutka, Там знак не разрешает останавливаться! Зачем уширять тротуар, и делать съезд через бордюрный камень? Нет тогда логики в ваших словах.
Это выезд из прилегающей территории.

Алексей Ч, и какой трафик транспортных средств через эти двери с домофоном выезжает с прилегающей территории на тротуар? Пять детских колясок и одна сумка на колесиках? Уверены, что этот поток преаращает тротуар в проезжую часть? Я вот не уверен. Скорее уверен в обратном. Нет тут никакой второй дороги, никакой второй проезжей части и пересечения проезжих частей.

Mishutka писал(а):Алексей Ч, и какой трафик транспортных средств через эти двери с домофоном выезжает с прилегающей территории на тротуар? Пять детских колясок и одна сумка на колесиках? Уверены, что этот поток преаращает тротуар в проезжую часть? Я вот не уверен. Скорее уверен в обратном. Нет тут никакой второй дороги, никакой второй проезжей части и пересечения проезжих частей.

Mishutka, Ни один водитель так судить не будет. Достаточно увидеть, что справа, напротив подъезда, при наличии бордюрного камня, оборудован съезд/выезд, и он явно не для велосипедистов, пешеходов, и пр. мамок с колясками, самообразующих в Вашем понимании дорожное движение. Этого вполне достаточно для того чтобы принять решение, что это выезд из прилегающей территории, образующее ПЧ, на котором, и ближе 5 метров от него, остановка запрещена. И этот срез бордюра сделан именно для проезда ТС, чтобы так судить, и не для чего другого.
Даже если обратим внимание на то что уширение при пересечении ПЧ практически отсутствует.

Mishutka, Вы часто ссылаетесь на нормативные документы, но мыслите обывательски, поэтому и суждение свое ставите ошибочно. Более чем необходимо, я мотивирую свое мнение о том, что подъезд к жилому дому будет считаться выездом с прилегающей территории. А значит местом образующим пересечение проезжих частей!
Каждый жилой дом, или сооружение, по правилам пожарной безопасности оборудован подъездными путями. Первичное предназначение таких путей для спец.техники, т.е. для ТС. Здесь вам любой юрист скажет, что движение по дворовым проездам, подъездам, будет являться дорожным движением. Все, что за периметром стен здания находиться будет считаться прилегающей территорией!

Алексей Ч, указанное место не являтся проездом и не образует пересечение пч. доступ спецтехники к фасадной части здания обесречивается её непосредственным прилеганием к дороге. А вот для доступа к торцевым и задней части там есть проезды. И места примыкания этих проездов будут образовывать пересечения пч.
Для кого (не для мамочек) и для чего предназначено занижение поребрика - я написал. Не каждое занижение поребрики означает примыкание в этом месте второстепенной дороги.
Статус этих дополнительных двух метров асфальта в этом месте надо смотреть по документам.