Остановка около подъезда дома на дороге со знаком 3.27 Остановка запрещена

Александр-921 писал(а):

Алексей Ч писал(а):Оба автомобиля стоят за пределами дороги. Это видно что они находятся за тротуаром четко.
И второй момент, ответ на Ваш вопрос. Запрещающий знак действует на проезжую часть, и те места которые мы можем отнести к дороге: обочина и тротуар.

Алексей Ч- и почему тогда Алексея191 ошрафовали за нарушение знака 3.27?
====================

Александр-921, Сказал бы, если бы прочитал постановление, фабулу, и объяснение нарушителя.

Александр-921 писал(а):====================

Алексей191 писал(а):Вопрос - можно ли в этом случае останавливаться около подъезда?

-по первой картинке несколько смущает предусмотренная дорожниками возможность въезда на тротуар. Может быть предусмотрено движение по тротуару в рамках п.9.9???
Но даже если это и так, то даже в рамках п.9.9 стоянка ТС на тротуаре всё равно запрещена.
Если это не так, то разрешённые места остановки и стоянки указаны в п.12.1 ПДД.
На тротуаре может быть только =парковка=. А она выполняется по правилам п.12.2.
Если, как кажется Алексею Ч, машина стоит вообще за тротуаром на газоне, то, строго говоря, запрета останавливаться на газоне в ПДД нет.

На выделенной и созданной для подъезда транспорта территории у подъезда жилого дома думаю остановка возможна, но не стоянка. И мне кажется, что сзади дома есть места для парковки и стоянки, т.к. не могут эти подъезды выходить строго только на дорогу.

Алексей Ч писал(а):На выделенной и созданной для подъезда транспорта территории у подъезда жилого дома думаю остановка возможна, но не стоянка.

Алексей Ч-обоснования этому раздумью у вас есть?

Александр-921 писал(а):

Алексей Ч писал(а):На выделенной и созданной для подъезда транспорта территории у подъезда жилого дома думаю остановка возможна, но не стоянка.

Алексей Ч-обоснования этому раздумью у вас есть?

Александр-921,

Надо у автора снимка спросить локацию, и оглядеться.

Всем спасибо за ответы и дискуссию! Получается, все-таки разне мнения на этот счет.

Скажите, а если ли какой-то отдел ГИБДД, который может на подобный вопрос дать "официальный" ответ?

Алексей191,
Согласно подписанной нашей страной международной конвенцией мы, как и практически все страны ООН, признаем дорогой "всю полосу отвода дороги". Вот и посмотрите в кадастровых планах полосу отвода дороги.

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 04.08.2023) :
Статья 25. Полоса отвода автомобильной дороги
1. Границы полосы отвода автомобильной дороги определяются на основании документации по планировке территории, за исключением случаев, предусмотренных земельным законодательством.

Ванговать по картинкам про то, переместились Вы или нет за пределы полосы отвода дороги как-то совсем не интересно, да и практического смысла не имеет. Если Вы находитесь в полосе отвода дороги, то тогда стоянка только на краю ПЧ параллельно краю (при отсутствии иных указаний знаками), так как обочины тут нет.

Алексей191 писал(а):Всем спасибо за ответы и дискуссию! Получается, все-таки разне мнения на этот счет.

Скажите, а если ли какой-то отдел ГИБДД, который может на подобный вопрос дать "официальный" ответ?

Алексей191, официальный ответ нужно было получать до привлечения к ответственности. Сейчас у Вас есть право обжаловать Постановление в течение 10 дней после вручения.
Асфальтированная площадка перед подъездом жилого дома вряд ли планировалась для движения или стоянки ТС и наверняка считается тротуаром дороги вплоть до входной двери в данном случае.

Mishutka писал(а):мы, как и практически все страны ООН, признаем дорогой "всю полосу отвода дороги".

- не согласен.
Если мы - это градостроители и дорожные строители, то да. Может быть надо читать и учитывать ФЗ-257.
А ещё можно сослаться на СП 78.13330 и СП 34.13330 - там тоже есть про отвод земли.
По мы же не проектировщики, а чистые эксплуататоры дорог.
Поэтому в первую голову надо опираться на так сказать =профильные= документы и определения из них.
А вот самым что ни есть профильным для нас является ФЗ-196 "О безопасности дорожного движения", из которого авторы ПДД и содрали слово в слово определение "Дорога".
Поэтому за границы того, что включает в себя дорога строго по определению в ПДД, выходить не стоит.
Я, конечно, глубоко уважаю "Венскую конвенцию...", но когда она пишет, что "дорога… означает полосу… дороги", лично мне сразу бросается в глаза рекурсия (порочный круг в определении) и хочется чего-нибудь попроще.
Примечание: кому как не вам, признанному философу-логику не видеть этого недостатка в определении "Конвенции..."
Рекурсия в логике - порочный круг в определении — ситуация, при которой определение понятия включает в себя свойства самого понятия.
============
К определению из ФЗ-196 и ПДД у нас с вами тоже немало вопросов, но мы сейчас не об этом...
Лично для меня в данной ситуации на картинке дорога (по ширине) заканчивается там, где заканчивается тротуар.
А ванговать с кадастровыми планами местности - то ещё удовольствие... Там такие толстые "красные линии" УДС, что милиметровать уж никак не получится.
=========
Это мы ещё не затрагиваем понятия дворовая территория (как вариант прилегающей территории) и придомовая территория, которые у такого жилого дома по всякому (по ФЗ градостроителей) обязаны быть...
==========

Mishutka писал(а):то тогда стоянка только на краю ПЧ параллельно краю (при отсутствии иных указаний знаками), так как обочины тут нет.

-а вот с этим я полностью согласен.

Александр-921 писал(а):Если мы - это градостроители и дорожные строители, то да..

Мы - это органы власти и граждане страны, подписавшей Конвенцию о дорожном движении, положениям которой обязаны соответствовать национальные ПДД, кроме пары специально оговоренных в примечаниях к Конвенции пунктов.

Лично для меня в данной ситуации на картинке дорога (по ширине) заканчивается там, где заканчивается тротуар.

Ну, и лично Вам прозрачно намекнули, что существует альтернативная официальная точка зрения на этот вопрос. Но даже при Вашем подходе - где же он заканчивается и почему он не может иметь местного уширения в сторону двери? Тротуар это элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов. Дорога по документам не закончилась, Уширение твердого покрытия в полосе дороги возле дверей парадной и двери мусоропровода вполне прозрачно намекает, что оно сделано не для "движения ТС", а для пешеходов и пеших дворников с бачком на колесиках, т.е. проезжей частью не является. В виде исключения по ПДД разрешается подъехать мусоровозу или мебельному грузовику по прямому назначению (вывоз мусора и мебели/багажа) и для этого тут немного занизили "поребрик". По какому праву, лично Вы используете элемент дороги, не являющийся проезжей частью, для стоянки?

Mishutka писал(а):Мы - это органы власти и граждане страны, подписавшей Конвенцию о дорожном движении, положениям которой обязаны соответствовать национальные ПДД

Mishutka, и чего же тогда наши национальные ФЗ-196 и ПДД отринули "Конвенцию..." и в определении ничего не говорят про "всю полосу отвода дороги"?
====================

Mishutka писал(а):По какому праву, лично Вы используете элемент дороги, не являющийся проезжей частью, для стоянки?

-да. Про тротуар до двери подъезда - это я упустил ещё от GDW nik » Вчера, 06:08.
Но это не меняет сути. Лично я уже три раза написал:

Александр-921 писал(а):даже в рамках п.9.9 стоянка ТС на тротуаре всё равно запрещена.
Если это не так, то разрешённые места остановки и стоянки указаны в п.12.1 ПДД.

и

Александр-921 писал(а):Mishutka писал(а):
то тогда стоянка только на краю ПЧ параллельно краю (при отсутствии иных указаний знаками), так как обочины тут нет.
-а вот с этим я полностью согласен.

================

Алексей191 писал(а):Получается, все-таки разне мнения на этот счет.
Скажите, а если ли какой-то отдел ГИБДД, который может на подобный вопрос дать "официальный" ответ?

- Алексей191, а где вы увидели разные мнения?
И на какой официальный ответ вы рассчитываете?

Mishutka писал(а):Ну, и лично Вам прозрачно намекнули, что существует альтернативная официальная точка зрения на этот вопрос. Но даже при Вашем подходе - где же он заканчивается и почему он не может иметь местного уширения в сторону двери? Тротуар это элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов. Дорога по документам не закончилась, Уширение твердого покрытия в полосе дороги возле дверей парадной и двери мусоропровода вполне прозрачно намекает, что оно сделано не для "движения ТС", а для пешеходов и пеших дворников с бачком на колесиках, т.е. проезжей частью не является. В виде исключения по ПДД разрешается подъехать мусоровозу или мебельному грузовику по прямому назначению (вывоз мусора и мебели/багажа) и для этого тут немного занизили "поребрик". По какому праву, лично Вы используете элемент дороги, не являющийся проезжей частью, для стоянки?

Mishutka, Я считаю, что вы просто манипулируете понятием что такое тротуар. И легкомысленно присваиваете слово подъезд под это определение. Тем самым подводя саму дорогу (в определении ПДД) к порогу двери жилого дома. Не забывайте что тротуар это элемент "дороги", как и проезжая часть.
Движение на проезжей части на прилегающей территории существует вне того дано определение или нет, так и движение по тротуару ТС в определенных случаях.
Поэтому мы можем субъективно ТОЛЬКО рассуждать здесь, как с понятием тротуар подходящий к жилому дому, а значит дорога. Так и прилегающая территория, имеющая подъездные пути к подъезду жилого дома, которые могут использовать все практически без исключения участники дорожного движения (мотив не важен, жилец ли подъехал высаживает пассажиров или груз, гости к нему, таксисты, на служебном транспорте по своей работе (01,02,03 службы). А объективно, границей должно быть то, что разграничивает понятие ДОРОГА от прилегающей территории, и она должна соответственно идти параллельно этой дороге.