Вход  •  Регистрация

Одновременный поворот налево вместе со встречным транспортом

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение KOPOVEB » 31 мар 2025, 23:17

GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а):GDW nik,
...
Mishutka, на дороге с РП две односторонние ПЧ - и манёвр "разворот" на такой дороге запрещён. Можно лишь двигаться в направлении "разворот".


GDW nik, - разворот на дороге с разделительной полосой Правила не запрещают!
Каждый день по несколько раз приходится разворачиваться ?
Нельзя уже или я что-то пропустил в нашей стране со вчерашнего дня?!
Разворот-же на проезжей части с односторонним движением могут себе позволить только избранные с "ведёрками"!
Очень зловеще , загадочно и не совсем понятно звучит "движение в направление разворот"!?
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения96
Благодарности3
Год регистрации2024

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Pddclub » 31 мар 2025, 23:17

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Александр-921 » 01 апр 2025, 01:57

Mishutka писал(а):Неправильно видится. 8.4 для случающихся сто раз за поезду штатных случаев. 8.9 - для удивительно редко встречающихся исключений. 8.9 сделан "похожим" на один из вариантов 8.4 (а также 13.11), чтобы:
а) не выбивалось из условных рефлексов, выработанных для штатных случаев
б) обеспечить большую безопасность ни в чём не повинного пассажира
в) возможно ещё что-то про то, что помеху справа или легче обнаружить, или проще отреагировать, но это не точно...
Mishutka, какие-то у вас все три объяснения полезности п.8.9 слишком "шаровые", не конкретные, больше похожие на болтовню "лишь бы чего сказать...", а поэтому совсем не убедительные.
Я так понял, что ваш пример пустыря, засыпанного щебенкой, самый убедительный? ;)
Ожидал от вас более конкретных примеров. Не оправдали...
============
Mishutka писал(а):По поводу трех машин, которые планируют одновременный поворот по пересекающимся траекториям. Я уже неоднократно писал - момент начала и "крутизна" поворота левого ограничена только пунктом 8.6 ...
...Как я понимаю, всех смущает ситуация - левый изначально что-то не так рассчитал и слишком круто руль повернул и пошел на встречку,
- зачем вы выдумываете такие несуразности. По-моему, никто такой ситуации описывать даже не пытался.
Интересует как раз противоположная (по направлению кручения руля ситуация и крутизне траектории) ситуация.
А именно та, которая была красочно нарисована вами на стр.15 ещё до появления казанской "живой" ссылки =три в одну=.
Интересует ситуация =три в три=, при которой Петя из своей крайней левой полосы решил крутануть свою траекторию наоборот вправо и выехать в правую дверь (на что он, как вы настойчиво и правильно указывали не раз, имеет ничем не ограниченное право). А Вася в своей правой полосе, как вы утверждаете, должен замереть и ждать окончания манёвра Пети.
И всё это, как вы говорите, происходит строго по п.8.4.
Вот я и хотел услышать от вас - от кого Петя получил такие неограниченные права и абсолютное преимущество перед всеми правыми, если он покинул свою левую полосу и устремился в правую дверь? То есть явно перестроился.
Но вы на это не ответили.
Вам в оправдание своей позиции просто удобней считать, что ПДД ошиблись, и упорно настаивать на использовании при поворотах п.8.4?
А п.8.9 придуман так, для всякой херни - для пустырей, защиты прав пассажиров и закрепления безусловных рефлексов у бестолковых молодых водителей (привет от академика И.Павлова?)
---
Собственно как не ответили и на остальные три моих конкретных вопроса.
Я вам привёл свои резоны того, что из под знаков надо ехать по своим полосам, а не шарахаться по пересечению ПЧ только на основании того, что это прямо не запрещено Правилами, причём со ссылками и цитатами из ГОСТа.
С этим вы, я так понимаю тоже не согласны?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1042
Благодарности76
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 01 апр 2025, 04:34

KOPOVEB писал(а):
GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а):GDW nik,
...
Mishutka, на дороге с РП две односторонние ПЧ - и манёвр "разворот" на такой дороге запрещён. Можно лишь двигаться в направлении "разворот".


GDW nik, - разворот на дороге с разделительной полосой Правила не запрещают!
Каждый день по несколько раз приходится разворачиваться ?
Нельзя уже или я что-то пропустил в нашей стране со вчерашнего дня?!
Разворот-же на проезжей части с односторонним движением могут себе позволить только избранные с "ведёрками"!
Очень зловеще , загадочно и не совсем понятно звучит "движение в направление разворот"!?


KOPOVEB, на 8.6 тоже ложите. И тоже из Питера? :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3656
Благодарности265
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение KOPOVEB » 01 апр 2025, 08:52

GDW nik, - - разворот и поворот (в п.8.6 речь про ПОВОРОТ!) две большие РАЗНИЦЫ!!
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения96
Благодарности3
Год регистрации2024

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 01 апр 2025, 08:58

KOPOVEB писал(а):GDW nik, - - разворот и поворот (в п.8.6 речь про ПОВОРОТ!) две большие РАЗНИЦЫ!!


KOPOVEB, т.е. и Вы ложите на 8.6 - постеснялись ответить?
Да, две разницы - никто не утверждал обратного.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3656
Благодарности265
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Pddclub » 01 апр 2025, 08:58

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение KOPOVEB » 01 апр 2025, 09:31

GDW nik,
Вложения
2025-04-01_09-25-27.jpg
Питерский вариант от инструктора!!
2025-04-01_09-25-27.jpg (173.08 KiB) Просмотров: 71
Аватар пользователя
KOPOVEB
Специалист по ПДД
 
Сообщения96
Благодарности3
Год регистрации2024

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение GDW nik » 01 апр 2025, 09:36

KOPOVEB, Вы правда не понимаете о чём речь? Речь о развороте на дороге с РП. Вы картинку с разворотом на дороге без РП.
Значит тоже с Питера. Тут один уже есть Ваш земляк - он вопрос темы и к 20 й странице не понимает. :lol:
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3656
Благодарности265
Год регистрации2016

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 01 апр 2025, 10:41

Александр-921, про полезность 8.9 я вообще не говорил ничего. Тем более, она очевидна и не нуждается в обосновании. Как говорится, ПДД написаны кровью. А вот почему в 8.9 выбран приоритет правого для стран с правосторонним движением - почитайте что-нибудь научное на эту тему. Наверняка есть изложенные менее "шарово" обоснования.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1728
Благодарности83
Год регистрации2018

Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Александр-921 » 01 апр 2025, 16:30

Mishutka писал(а):про полезность 8.9 я вообще не говорил ничего. Тем более, она очевидна и не нуждается в обосновании. Как говорится, ПДД написаны кровью.
Mishutka писал(а):8.9 сделан "похожим" на один из вариантов 8.4 (а также 13.11), чтобы:
а) не выбивалось из условных рефлексов, выработанных для штатных случаев
б) обеспечить большую безопасность ни в чём не повинного пассажира
в) возможно ещё что-то про то, что помеху справа или легче обнаружить, или проще отреагировать, но это не точно...
Mishutka, я так понял, что именно в этом заключается очевидная всем и необоснованная полезность п.8.9, написанного кровью.
===============
Я так понял, что на мои конкретные вопросы (хотя бы про Васю и Петю) вы отвечать не собираетесь.
Ну и ладненько... Отстану от вас.
Буду считать своё мнение верным.
При одновременном повороте из-под знаков 5.15.1(2) в ситуации =из трёх в три= буду пользоваться своими правилами из личного черновичка, а если попаду в Казани в ситуацию =из трёх в одну= - пунктом 8.9.
Но если при этом попаду в ДТП, то приснюсь вам в страшном сне и напугаю вас бякой. :)
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1042
Благодарности76
Год регистрации2020

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Александр-921 » 01 апр 2025, 17:07

Mishutka писал(а):Наверняка есть изложенные менее "шарово" обоснования.
Mishutka, вот у меня в черновичке есть несколько картинок (живых и мультяшных) в разделе 18 ПДД с пометой =непонятки=. Изображение
ИзображениеСуть такая - полоса общего пользования пересекает выделенную полосу МТС.
И те и другие едут строго каждый по своей полосе, никто не покидает свою и не занимает чужую, и первоначальное направление движения у всех в основном сохраняется - то есть, это точно не перестроение.
А значит и не п.8.4.
Про съезд с дороги или поворот на другую дорогу тоже говорить нельзя - это происходит, но позже.
Ну, в Москве и Питере, конечно, очерёдность проезда такого места пересечения полос, скорее всего, отрегулировано знаками приоритета, то есть п.8.9 попросту не нужен - в абсолютном большинстве случаев МТС здесь будет иметь преимущество.
Но вот если такое пересечение будет в городе Казани с не дострелянными ГИАшниками, и разметочку присыплет снежком (а ведь она может применяться одиноко, без знаков), то какими правилами нужно руководствоваться водителям при пересечении траекторий?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1042
Благодарности76
Год регистрации2020

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1