Обсуждение "Нужно ли останавливаться перед светофором при повороте после стоп линии?"

Владимир-270 писал(а):Mishutka, давайте разберём "СОЧЕТАНИЕ ДВУХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий" для поворачивающего направо водителя

Правила дорожного движения объективны. Стоп-линии в месте, где движение регулируется светофором либо используются, либо отсутствуют. В данном месте - первое. Никаких отдельных стоп-линий "для поворачивающего водителя" по ПДД в принципе не бывает, поэтому обсуждать тут нечего. В пункте 6.13 говорится о стандартных ГОСТовских стоп-линиях. И они тут есть, причем это объективная реальность, т.е. "ДЛЯ ВСЕХ жителей вселенной без исключения", поэтому текст, начиная со слов "а при их отсутствии..." в данном конкретном месте неактуален. А если говорить про "для поворачивающего водителя", то бывают требования, которые к конкретному водителю относятся, а значит конкретно он их обязан соблюдать. Требование остановки у этой стоп-линии к данному водителю не относится, поэтому останавливаться у этой стоп-линии он не обязан. Иных требований об остановке именно по сигналу светофора (не будем обсуждать исполнение требования "уступить дорогу" и т.п.) в этом месте вообще нет.

Mishutka писал(а): Иных требований об остановке именно по сигналу светофора (не будем обсуждать исполнение требования "уступить дорогу" и т.п.) в этом месте вообще нет.

Mishutka, Мракобесие просто какое-то! Вы так к себе внимание пытаетесь привлечь, что-ли???
Светофор дает красный сигнал, запрещающий въезд в зону пешеходного перехода! Вы что больной, или реально слабоумный? Пункт 6.13 дает условия для поворачивающего из под знака уступи дорогу, где он должен остановиться!!! И не важно, с дороги или прил.тер-рии он поворачивает! Этот факт (дорога или ПТ, из под знака уступи дорогу) вообще не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу!
Вас даже не смутило, хоть и говорили вам, замени ПП на ж/д переезд, ситуация более очевидна даже ребенку!!! Ехать под красный никому нельзя!!! Хватит херню разводить уже здесь!!!

Mishutka писал(а):Светофор требует тормозить у стоп-линии

В рассматриваемом случае нет стоп-линии перед ПП - по той простой причине, что ТС двигаются через ПП - а стоп-линию не пересекают при этом.
Не надоело нести чушь? То у Вас Венская конвенция указывает где остановиться, то светофор требует тормозить...

...а те, кто с главной поворачивает направо - пересекает стоп-линию на разрешающий сигнал светофора - но не проезжает через ПП.

Вот водители и обязаны руководствоваться, проезжая через ПП, п 6.13 ПДД:
...а при ее отсутствии:
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Mishutka писал(а):...В пункте 6.13 говорится о стандартных ГОСТовских стоп-линиях. И они тут есть, причем это объективная реальность, т.е. "ДЛЯ ВСЕХ жителей вселенной без исключения", поэтому текст, начиная со слов "а при их отсутствии..." в данном конкретном месте неактуален. А если говорить про "для поворачивающего водителя", то бывают требования, которые к конкретному водителю относятся, а значит конкретно он их обязан соблюдать. Требование остановки у этой стоп-линии к данному водителю не относится, поэтому останавливаться у этой стоп-линии он не обязан. Иных требований об остановке именно по сигналу светофора (не будем обсуждать исполнение требования "уступить дорогу" и т.п.) в этом месте вообще нет.

Mishutka, я правильно понял Вашу точку зрения, что водитель, поворачивающий направо под светофор у пешеходного перехода, должен разглядывать и обращать внимание на наличие/отсутствие разметки 1.12 слева на пересекаемой проезжей части, и при отсутствии пешеходов в зависимости от увиденного, соответственно,- проехать ПП на красный/остановиться ?

GDW nik писал(а):В рассматриваемом случае нет стоп-линии перед ПП - по той простой причине, что ТС двигаются через ПП - а стоп-линию не пересекают при этом.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Это они её не пересекают, потому что непосредственно перед зеброй её нет, а не наоборот. А нет её там, потому что нанесена она в том месте, где требуется останавливаться согласно проекту организации дорожного движения, а не там, где Вам захотелось. Соблюдайте требования ДД и в данном месте с регулируемым светофорами движением - останавливайтесь у стоп-линии.
Данное место - не тождественно пешеходному переходу. Он (переход) - это только "половина места", а регулируется движение в "месте целиком".

Mishutka писал(а):Не надо ставить телегу впереди лошади.

Сначала разберитесь - что такое телега и что такое лошадь. А затем советуйте как их расставлять.

Mishutka писал(а):Это они её не пересекают, потому что непосредственно перед зеброй её нет, а не наоборот.

Вапщет, предложение "работает" в обе стОроны.

Mishutka писал(а):А нет её там, потому что нанесена она в том месте, где требуется останавливаться согласно проекту организации дорожного движения, а не там, где Вам захотелось.

Повышаете свой уровень кретинизма. Нет у водителя под рукой никаких проектов. И это не чьи то хотелки - а требование п 6.13 ПДД.

Mishutka писал(а):Соблюдайте требования ДД и в данном месте с регулируемым светофорами движением - останавливайтесь у стоп-линии.

На носовой платок денег не хватает что-ли? - опять сопли лезут.

Mishutka писал(а):Данное место - не тождественно пешеходному переходу. Он (переход) - это только "половина места", а регулируется движение в "месте целиком".

Регулируется движение одновременно. И на пересечении дорог, и на ПП. Это разные места - а не "целиком".

Mishutka писал(а):

GDW nik писал(а):В рассматриваемом случае нет стоп-линии перед ПП - по той простой причине, что ТС двигаются через ПП - а стоп-линию не пересекают при этом.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Это они её не пересекают, потому что непосредственно перед зеброй её нет, а не наоборот. А нет её там, потому что нанесена она в том месте, где требуется останавливаться согласно проекту организации дорожного движения, а не там, где Вам захотелось. Соблюдайте требования ДД и в данном месте с регулируемым светофорами движением - останавливайтесь у стоп-линии.
Данное место - не тождественно пешеходному переходу. Он (переход) - это только "половина места", а регулируется движение в "месте целиком".

Mishutka, Интересно как это сможет сделать белый автомобиль?
------------------------
Он реально не понимает о чем ему говорят? Или придуривается?

Интересно как это сможет сделать белый автомобиль?

Вопрос "ниочём". Автомобиль может двигаться, а может оставаться неподвижным. И то, и другое он может делать благодаря неким физическим и химическим явлениям - трению, гравитации, высвобождению энергии при окислении углеводородов, трансформации этой энергии в кинетическую энергию посредством механизмов особой конструкции...
А водитель автомобиля обязан, используя на дороге транспортное средство для удовлетворения своих потребностей, соблюдать правила дорожного движения. В частности, выполнять те требования, зафиксированные в тексте пунктов ПДД, которые к нему относятся. Если Вас интересует вопрос "как" он будет его выполнять, то сначала определитесь "что":
а) какое требование (или требования) в данном регулируемом светофорами месте действует (-ют)
б) какое из действующих в этом месте требований к нему относится.
Ни по пункту а), ни по пункту б) Вы со своими сподвижниками правильного ответа пока не сформулировали. Печально, что изначально полезная задумка Максима выродилась в помойку, на которой Вы со сподвижниками изгаляетесь, выдавая свои фантазия и выдуманные сущности за требования ПДД.
Эта песня хороша, начинай сначала.
Стоп-лниии в данном месте

... "применяются". А "наносятся" - на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и 3-5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов.
Но не суть... Что сказать то хотели? Что в данном месте её не применяют, или что на определенном расстоянии от светофора она не нанесена?
Разочарую - и применяют "в месте", и нанесена "на расстоянии". Поэтому никакие требования, предназначенные для случаев, когда она не применяется /не нанесена, т.е. отсутствует - в силу не вступают.
Что-то беда у Вас какая-то со стоп-линиями. Вообще не понимаете как работают схемы организации дорожного движения. В Уфе у Вас надо пересекать нанесенную за 10 метров перед светофором, установленным над проезжей частью, стоп-линию на его красный сигнал, а тут с какого-то перепугу надо стоять между стоп-линией и светофором... Ну, тут то хоть и снижает пропускную способность дорожной сети, но относительно безобидное никчемное нетребуемое стояние, а вот Уфимский выезд на второе пересечение проезжих частей по Вашему совету на красный через стоп-линию - откровенно опаснейшее нарушение.

Алексей Ч писал(а):Он реально не понимает о чем ему говорят? Или придуривается?

Нет, Алексей Ч.
Это завышенная самооценка при низком уровне теоретических знаний.
Кстати, это предложение также "работает" в обе стОроны.