Вход  •  Регистрация

Место для разворота.

Re: Место для разворота.

Сообщение Алексей.Ч » 04 май 2023, 10:55

Владимир-270 писал(а):
Алексей.Ч писал(а):... В связи с этим разворот через два пересечения ПЧ (будь-то перекресток или место для разворота) это два поворота налево. ...

Алексей.Ч, а как Ваше утверждение согласуется с "местом разворота по тем определениям что есть в ПДД":
6.3.1 "Место для разворота". Поворот налево запрещается.
6.3.2 "Зона для разворота". Протяженность зоны для разворота. Поворот налево запрещается.


Владимир-270,

Очень хорошо согласуется, и никоим образом не противоречит!

P.S. Вы не ответили ни на один вопрос мой, и вы не последняя инстанция, в которой вопросы задаете только Вы. Хотите диалога, потрудитесь отвечать сами.
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Место для разворота.

Pddclub » 04 май 2023, 10:55

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Место для разворота.

Сообщение GDW nik » 04 май 2023, 12:48

Алексей.Ч писал(а):Потому что уже прилегает территория к дороге непосредственно! И своей дороги у нее нет.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения.
Мне понравилось - потому что :) .
Если территория непосредственно прилегает к дороге - что запрещает этой территории иметь свои дороги и даже свои прилегающие территории? Разве исключена отдельная от дороги парковка (площадка) во дворе или на территории предприятия, или в садоводстве?
При чём здесь сквозное движение? Напротив. Если запрещено сквозное - то другое разрешено - не так ли? А если движение ТС разрешено - то это движение возможно ТОЛЬКО по дороге и нигде более.
Алексей.Ч писал(а):Дорога это не только ТАМ где двигается автомобиль, в моем понимании, если хотите точный мой ответ. Там ещё есть обочина, тротуары и разделительная полоса, и по ней автомобилю нельзя двигаться.
Вы трамвайные пути забыли - но при чём здесь ЭТО?
Определение "Дорога" настолько категорично отсекает возможные домыслы, что удивляет, что такие домыслы у кого то есть.
Если, конечно, эти домыслы не приносят ему прибыль. Но это другая история.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Место для разворота.

Сообщение Алексей.Ч » 04 май 2023, 16:15

GDW nik писал(а):Понятие "Дорога" привели - но не прочли внимательно наверняка. По этому определению ДОРОГА - это там - где двигается автомобиль. Не так ли?:


GDW nik писал(а):[Вы трамвайные пути забыли - но при чём здесь ЭТО?
Определение "Дорога" настолько категорично отсекает возможные домыслы, что удивляет, что такие домыслы у кого то есть.
Если, конечно, эти домыслы не приносят ему прибыль. Но это другая история.


GDW nik,

"Дорога" или "проезжая часть" - это существенные понятия в ПДД чтобы их так небрежно применять, подменяя друг друга. Такое несоответствие вызывает подобные диспуты. А домыслы причем? Уж они то точно ясности не добавят!
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Место для разворота.

Сообщение Владимир-270 » 10 май 2023, 21:17

Алексей.Ч,
Алексей.Ч писал(а):…Вы не ответили ни на один вопрос мой, и вы не последняя инстанция, в которой вопросы задаете только Вы. Хотите диалога, потрудитесь отвечать сами…

Алексей.Ч, извините за задержку, в отъезде порой нет доступа к интернету, но у нас тут вроде не блиц-вопрос-ответ. Во всяком случае, мой совет: хотите получить чёткий и быстрый ответ – уж как-то почётче формулируйте и вопросы.
Алексей.Ч писал(а):Дорога имеет две проезжие части, разделительную полосу, и технологический разрыв используемый как место для разворота с одноименным информационным знаком. Является ли здесь место пересечения проезжих частей?

ЗДЕСЬ- это где? Если речь о РАЗРЫВЕ, то Вам уже многократно объяснили, что в РАЗРЫВЕ есть ПЧ, но нет пересечения ПЧ. (Из словаря - "пересечение - место, где пересекается одно другим, скрещивается одно с другим". )
Если
Алексей.Ч писал(а):...Правила не предусматривают таких терминов как технологический (технический) разрыв...
почему Вы его используете?
Алексей.Ч писал(а): …Почему нет? При выезде на прилегающую территорию ОНА вдруг есть, а тут нет? На чем такая убежденность стоит?

ОНА – это кто? Если ПЧ, то да, она есть! Если пересечение ПЧ (ОНО!), то на въезде его нет, а на выезде с прилегающей ОНО есть.
Алексей.Ч писал(а):…P.S. При приеме экзамена в ГИБДД представляете в месте для разворота пересечение ПЧ есть!..
Точнее сказать, на определённом участке разворота, да, есть, согласен.
Фразы типа: "читайте правила, очень хорошо согласуется, и никоим образом не противоречит!" уж, извините, пропускаю мимо, как не содержащие внятных аргументов.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Место для разворота.

Сообщение Алексей.Ч » 11 май 2023, 03:19

Владимир-270 писал(а):
Алексей.Ч писал(а):...Правила не предусматривают таких терминов как технологический (технический) разрыв...
почему Вы его используете?


Я не использую, при обсуждения этого вопроса со мной оппонент использует, выдирая из контекста смысл этого термина, и откуда он берется (16.1). Иначе если бы этот термин определенным образом влиял бы на организацию движения, то был бы прописан в ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЯХ. Как в случае с понятиями "Островок безопасности" , "Островок направляющий","Разделительная полоса","Проезжая часть","Тротуар","Обочина" - где определение терминов везде начинаются от слова элемент - компонент, составная часть чего-то. Здесь на автомагистрали, где разделительная полоса обустроена ограждением, возможны участки не огороженные им. Возможны иные технологические причины, не связанные с движением транспорта. Поэтому категоричный запрет выставлен.

Владимир-270 писал(а): ЗДЕСЬ- это где? Если речь о РАЗРЫВЕ, то Вам уже многократно объяснили, что в РАЗРЫВЕ есть ПЧ, но нет пересечения ПЧ. (Из словаря - "пересечение - место, где пересекается одно другим, скрещивается одно с другим". )

Странная логика. Очень странная логика. Я бы сказал вообще никакой логики. По ней ПЧ может разделятся физически только разделительной полосой, и никакая геометрия линий не способна объяснить образование пересечения проезжих частей. Но только до перекрестка!

Владимир-270 писал(а):ОНА – это кто? Если ПЧ, то да, она есть! Если пересечение ПЧ (ОНО!), то на въезде его нет, а на выезде с прилегающей ОНО есть.


Ну а про логику того что при выезде с прилегающей территории пересечение проезжих частей ЕСТЬ, а при въезде поворачивая на прилегающую территорию НЕТ?!
ЭТО ЧТО-ТО ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ!!! Я Вас вообще отказываюсь понимать! Никак в голове не укладывается, как можно до этого додуматься!!!
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Место для разворота.

Pddclub » 11 май 2023, 03:19

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Место для разворота.

Сообщение Владимир-270 » 11 май 2023, 08:00

Алексей.Ч писал(а):...Никак в голове не укладывается, как можно до этого додуматься!!!
Вложения
ППЧ.jpg
ППЧ.jpg (118.95 KiB) Просмотров: 191
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Место для разворота.

Сообщение Алексей.Ч » 11 май 2023, 08:10

Владимир-270,

Абсолютно согласен с Вашим мнением выраженном графически, с синей подписью!!!
Но мы то говорим о другом! Отмечено красным квадратом с подписью!!! )))

ППЧ.jpg
ППЧ.jpg (170.23 KiB) Просмотров: 243
Последний раз редактировалось Алексей.Ч 11 май 2023, 08:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Место для разворота.

Сообщение Владимир-270 » 11 май 2023, 08:13

Алексей.Ч писал(а):А пункт 8.6 требует выполнение движения в местах пересечения ПЧ.
....осталось еще в глубину рыть...

Что касается п.8.6 применительно к развороту. Изложу свою точку зрения, готов выслушать аргументированные возражения.
Разворот (англ. U-turn) — изменение направления движения на 180°, в противоположную сторону, а также место, где этот манёвр происходит. Разворот является термином в дорожном движении. (Из Википедии, как Вы любите!)
Разворот и поворот, согласитесь, разные термины. Подтверждением этого (для сомневающихся) служит, например, их раздельное упоминание в п. 8.8. "При повороте налево или развороте…", 8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом." и т.д.
Немного истории (опять же, как Вы любите!). Обратите внимание, изложенная мысль в современных п.8.5 и п.8.6 когда-то содержалась в едином пункте. Затем п.8.6 "отвалился", окончательно потеряв "разворотный" смысл, который сейчас пытаются притянуть за уши, представляя один самостоятельный термин как гибрид из двух других.
А ведь достаточно было бы начать п. 8.6 словами "поворот и разворот..." , тогда всё встало бы на свои места.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Место для разворота.

Сообщение Алексей.Ч » 11 май 2023, 08:17

Владимир-270 писал(а):
Алексей.Ч писал(а):А пункт 8.6 требует выполнение движения в местах пересечения ПЧ.
....осталось еще в глубину рыть...

Что касается п.8.6 применительно к развороту. Изложу свою точку зрения, готов выслушать аргументированные возражения.
Разворот (англ. U-turn) — изменение направления движения на 180°, в противоположную сторону, а также место, где этот манёвр происходит. Разворот является термином в дорожном движении. (Из Википедии, как Вы любите!)
Разворот и поворот, согласитесь, разные термины. Подтверждением этого (для сомневающихся) служит, например, их раздельное упоминание в п. 8.8. "При повороте налево или развороте…", 8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом." и т.д.
Немного истории (опять же, как Вы любите!). Обратите внимание, изложенная мысль в современных п.8.5 и п.8.6 когда-то содержалась в едином пункте. Затем п.8.6 "отвалился", окончательно потеряв "разворотный" смысл, который сейчас пытаются притянуть за уши, представляя один самостоятельный термин как гибрид из двух других.
А ведь достаточно было бы начать п. 8.6 словами "поворот и разворот..." , тогда всё встало бы на свои места.


Владимир-270,

Достаточно прочитать внимательно п.п. 8.6 и понимать где и как он выполняется. Может быть и дискуссий подобного рода не возникало бы...

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.


На мой взгляд всё вполне разъяснено!!!
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Место для разворота.

Сообщение Владимир-270 » 11 май 2023, 12:29

Алексей.Ч писал(а):...Но мы то говорим о другом! Отмечено красным квадратом с подписью!!! )))

Алексей.Ч, Вы-то может и говорите о другом, но вопрос изначально был сформулирован некорректно. В красных квадратах с подписью, да, имеет место быть пересечение ПЧ, со всеми вытекающими последствиями...
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2