Место для разворота.

Mishutka писал(а):Они его и не имеют, если напротив не примыкает какая-то другая дорога со своей проезжей часть.

Ага. Проезжие части пересекаются - но пересечения "не имеют они его".

GDW nik писал(а):

Mishutka писал(а):Они его и не имеют, если напротив не примыкает какая-то другая дорога со своей проезжей часть.

Ага. Проезжие части пересекаются - но пересечения "не имеют они его".

GDW nik,

Суждение позволяет понять что снаружи проезжая часть есть, а то что проезжая часть создана чтобы образовать место для разворота в разделительной полосе с направлением движения перпендикулярно двум основным проезжим частям - нет.

Алексей.Ч писал(а):... Является ли здесь место пересечения проезжих частей?...
...проезжая часть создана чтобы образовать место для разворота в разделительной полосе...
Правила они одинаковы для всех для восприятия и понимания,...

Алексей.Ч, в том-то и дело, что правила не всегда "одинаковы для восприятия, понимания.".
А вот если разделительная полоса (ну и, соответственно, разрыв в ней) имеет ширину, скажем, 30 см., можно ли всерьёз говорить о некой "проезжей части, образующей место для разворота". И нужно ли?

Владимир-270 писал(а):

Алексей.Ч писал(а):... Является ли здесь место пересечения проезжих частей?...
...проезжая часть создана чтобы образовать место для разворота в разделительной полосе...
Правила они одинаковы для всех для восприятия и понимания,...

Алексей.Ч, в том-то и дело, что правила не всегда "одинаковы для восприятия, понимания.".
А вот если разделительная полоса (ну и, соответственно, разрыв в ней) имеет ширину, скажем, 30 см., можно ли всерьёз говорить о некой "проезжей части, образующей место для разворота". И нужно ли?

Владимир-270,

Это суждение. И как раз таки нужно чтобы было не суждение а требование. Есть пересечение - читай и выполняй п.п.8.6

У нас к ПЧ отношение как к элементу (дороги), т.е от значения слова как часть чего то, потому и непонимание как быть за пределами дороги где также могут двигаться ТС. А в логике и понимании русского языка ПЧ определяющим должно быть место - пространство, в пределах которого двигаются ТС по направлениям и в ограничениях, обусловленной длиной и шириной ПЧ.

Алексей.Ч,

Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Да.

Значит это место где могут двигаться ТС.

Уже не так однозначно. Это одно из таких мест.

Место ограничивается границами дорожного покрытия

А это уже совсем "Остапа понесло". Дорожное покрытие есть и на обочине, и на разделительной полосе и много ещё где, что не является проезжей частью.

Линии границ образуют пересечения основанное на направлении движения на проезжей части

Линии границ образуют только пересечения линий границ. Плюс они отделяют одно от другого. Если я нарисую на ПЧ дороги квадратик, то я отделю квадратик от проезжей части (например, такой направляющий островок). Но это не значит, что вокруг квадратика сразу нарисуется четыре пересечения проезжих частей.

Mishutka писал(а):Алексей.Ч,

Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Да.

Значит это место где могут двигаться ТС.

Уже не так однозначно. Это одно из таких мест.

Место ограничивается границами дорожного покрытия

А это уже совсем "Остапа понесло". Дорожное покрытие есть и на обочине, и на разделительной полосе и много ещё где, что не является проезжей частью.

Линии границ образуют пересечения основанное на направлении движения на проезжей части

Линии границ образуют только пересечения линий границ. Плюс они отделяют одно от другого. Если я нарисую на ПЧ дороги квадратик, то я отделю квадратик от проезжей части (например, такой направляющий островок). Но это не значит, что вокруг квадратика сразу нарисуется четыре пересечения проезжих частей.

Mishutka,

По моему как раз так как вы мыслите у нас и получаются непонимания и разногласия. Отличный пример, спасибо что показали. Вы сами ловко своим суждением уводите от понимания того вообще о чем идет речь. Я в предыдущем посте написал что ПЧ (проезжая часть) в определении является элементом дороги. Т.е. от смысла слова составная часть чего-либо, где синонимом является слово компонент, составляющая. В правилах при указании словосочетания проезжая часть обращено к смысловой нагрузке этого определения. То есть как к месту, пространству, где образуется пересечение проезжих частей, а в данном случае разрешенное пространство движения ТС ограничено длиной шириной и определено направлением движения. Поэтому допустим применить пункт правил 8.6 мы не сможем в полной мере если проезжую часть будем рассматривать как элемент дороги, или только в определенных местах которое будет вписываться как элемент дороги.

Алексей.Ч, поясните, пожалуйста, почему в приведённом Вами случае разворота в разрыве разделительной Вы ссылаетесь на п.8.6 ? Вы считаете, что любой разворот это 2 левых поворота?

Mishutka писал(а):Линии границ образуют только пересечения линий границ. Плюс они отделяют одно от другого. Если я нарисую на ПЧ дороги квадратик, то я отделю квадратик от проезжей части (например, такой направляющий островок). Но это не значит, что вокруг квадратика сразу нарисуется четыре пересечения проезжих частей.

Mishutka,

P.S. Не давайте суждений, таких (особенно примеров), которые бы не вносили ясность, а наоборот приводили бы к непониманию! Легко же здравомыслящему человеку понять что "квадратик" сам по себе никак не образует сразу четыре проезжей части, хотя бы потому что сам не является ПЧ.
На всякий случай: это ваше мнение и я с ним не спорю, боюсь попасть под каток вашего авторитета и быть раздавленным! ))) Поэтому если в вашем мировоззрении что-то с чем то образуется, для вас конечно имеет смысл. Я уважаю чужое мировоззрение и мышление, хоть не всегда согласен с этим.

Владимир-270 писал(а):Алексей.Ч, поясните, пожалуйста, почему в приведённом Вами случае разворота в разрыве разделительной Вы ссылаетесь на п.8.6 ? Вы считаете, что любой разворот это 2 левых поворота?

Владимир-270,

Потому что между двумя проезжими частями создан проезд для движения, в этом проезде движение условно перпендикулярное для движения по двум основным полосам. Соответственно этому движению определены границы перпендикулярной проезжей части. В связи с этим разворот через два пересечения ПЧ (будь-то перекресток или место для разворота) это два поворота налево. А пункт 8.6 требует выполнение движения в местах пересечения ПЧ.

Владимир-270 писал(а):Алексей.Ч, поясните, пожалуйста, почему в приведённом Вами случае разворота в разрыве разделительной Вы ссылаетесь на п.8.6 ? Вы считаете, что любой разворот это 2 левых поворота?

Владимир-270, не передёргивайте. В этой ветке речь о развороте на дороге с разделительной полосой. Это не "любой разворот это 2 левых поворота".
На дороге с разделительной полосой разворот запрещён п 9.1(1). Поэтому движение в обратном направлении на таких дорогах возможно только выполнив два поворота налево.