Место для разворота.

Дорога имеет две проезжие части, разделительную полосу, и технологический разрыв используемый как место для разворота с одноименным информационным знаком.
Является ли здесь место пересечения проезжих частей?

Алексей.Ч, убежден, что нет. Имеет место кусок разделительной полосы, где знаками и прерывистой разметкой границ самой разделительной полосы показано, что именно тут её допускается пересекать. По моему глубокому убеждению, Вы именно пересекаете такую разделительную полосу, т.е. в середине маневра находитесь не на проезжей части, а на разделительной полосе.
Если же на этом участке разметкой показано именно окончание разделительной полосы, разметка не продлевается дальше, потом кусок дороги без какой-либо разметки (также на бывшей разделительной могут организовать дополнительную полосу "торможения" перед разворотом), а потом снова начало новой разделительной полосы, то просто на этом участке одна проезжая часть, и при развороте Вы на ней находитесь.

В том то и дело что полагаемся на убеждение, а не правило. Ведь судить можно по разному. Разделительная полоса обозначается сплошной линией разметки, или конструктивно бордюром, и правильно сказать она закончилась, далее идет дорожное покрытие используемое для движения транспортных средств в частности место для разворота, а затем новая(другая разделительная полоса).
Исходя из этого, мы можем судить что в месте для разворота в разделительной полосе нет проезжей части? Если это место как раз и используется для движения?

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

P.S. Возможно кто-то скажет что это технический (технологический) разрыв в разделительной полосе, как некоторые пытаются аргументировать отсутствие наличие в месте для разворота проезжей части. Откуда тогда берется этот термин? В правилах дорожного движения ничего о нем не сказано.

Алексей.Ч писал(а):Является ли здесь место пересечения проезжих частей?

1.2 ПДД: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Это место" - элемент дороги - во первых;
Предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств - во вторых.
Значит - ПЧ.

И я того же мнения! Но есть люди с профессиональным образованием которые пытаются аргументировать иначе. Мотивируя это тем что проезжая часть разделена разделительной полосой, а значит на две проезжие части. Знак "Место для разворота" создает технический (технологический) разрыв, при этом не образуя никаких пересечений проезжих частей только лишь потому что две параллельные проезжие части никак не пересекаются.
1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2023 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.** В дальнейшем - Правила.
Ссылаясь на этот пункт ПДД мы не можем вынести на суждение никакие технические (технологические) разрывы только потому что они никак не регламентируются ПДД. Если данная терминология где-то присутствует, например в СНиП, то мы никак не можем изменить ПДД своим суждением опираясь на СНиП (строительные нормы и правила).

Алексей.Ч, Вы немного вольно обращаетесь с терминологией. И ещё фактически приписываете её "профессионалам". Профессионалы знают, что за въезд в технологический разрыв на магистрали обычному водителю положен штраф 2,5 тыс. руб. И профессионалы говорят, и Вам рекомендуется, про "место для разворота" или "зону для разворота", а не про технологические разрывы.

Я как раз и пытаюсь опираться на ту терминологию что несут ПДД, и меня пытаются переубедить в том что место для разворота как и зона для разворота не имеет пересечения проезжих частей. Поэтому я пытаюсь найти правду здесь.

и меня пытаются переубедить в том что место для разворота как и зона для разворота не имеет пересечения проезжих частей.

Они его и не имеют, если напротив не примыкает какая-то другая дорога со своей проезжей часть. Там может быть:
1) кусок разделительной полосы, в виде исключения (так как ГОСТ допускает нестандартное применение разметки при необходимости) обозначенный на расстоянии в пару десятков метров разметкой не 1.2.1, а 1.7 или 1.11 - и тогда она остается разделительной полосой, которую можно именно тут ПЕРЕСЕКАТЬ (а не осуществлять движение по разделительной);
2) небольшой участок дороги с одной проезжей частью вообще без разделительной полосы.
Ни разделительная полоса, ни участок дороги с одной проезжей частью не является пересечением проезжих частей.


P.S.
Как я понимаю, сомнения возникли в результате того, что перед технологическим разрывом ставят знак 4.1.1 «Движение прямо», для которого по ГОСТ:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Если там одновременно нет примыкания дороги сбоку, то это как раз то самое

4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если их применение необходимо для целей обеспечения безопасности и организации дорожного движения

Mishutka писал(а):

и меня пытаются переубедить в том что место для разворота как и зона для разворота не имеет пересечения проезжих частей.

Они его и не имеют, если напротив не примыкает какая-то другая дорога со своей проезжей часть. Там может быть:
1) кусок разделительной полосы, в виде исключения (так как ГОСТ допускает нестандартное применение разметки при необходимости) обозначенный на расстоянии в пару десятков метров разметкой не 1.2.1, а 1.7 или 1.11 - и тогда она остается разделительной полосой, которую можно именно тут ПЕРЕСЕКАТЬ (а не осуществлять движение по разделительной);
2) небольшой участок дороги с одной проезжей частью вообще без разделительной полосы.
Ни разделительная полоса, ни участок дороги с одной проезжей частью не является пересечением проезжих частей.


P.S.
Как я понимаю, сомнения возникли в результате того, что перед технологическим разрывом ставят знак 4.1.1 «Движение прямо», для которого по ГОСТ:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Если там одновременно нет примыкания дороги сбоку, то это как раз то самое

4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если их применение необходимо для целей обеспечения безопасности и организации дорожного движения

Вы применяете ТОЛЬКО ЛИШЬ свое суждение. Я полагаюсь на прочтение правил и то как я читаю предстаВляю УЖЕ СВОЕ СУЖДЕНИЕ.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Значит это место где могут двигаться ТС. Место ограничивается границами дорожного покрытия. Далее в середине ПЧ появляется разделительная полоса, прерывается, идет следующая. Линии границ образуют пересечения основанное на направлении движения на проезжей части. В местах закруглений или уширений эти линии могут являться границей проезжей части либо полосы движения как напримере остановок маршр. ТС.

Я это к чему. Правила они одинаковы для всех для восприятия и понимания, независимо от интеллекта, образования или суждения. А у нас люди с профессиональным образованием понять не могут некоторых казалось бы элементарных вещей. И казалось бы, приведу пример движения по дороге обозначенном знаком место для разворота и имеющим закругление по краям разделительной полосы которые многие принимают как за приглашение начать разворот прижимаясь к левому краю, причем со встречного направления также разворот разрешен. Подъезжаешь к другому месту для разворота с прямыми углами, тут всё строго уже, все придерживаются при развороте правого края разделительной полосы. У "дорожников" спрашиваешь для чего эти закругления, ответ: для "ФУР" или автобусов, иначе они по габаритам просто не влезут.