Вопрос по ч 4 ст. 12.15 КоАП РФ

Здравствуйте!
Хотелось бы окончательно разобраться в одной ситуации. Ехал по левой полосе по дороге с трёхполосным движением, две полосы в попутном направлении, одна встречная. Подъезжая к перекрёстку увидел на асфальте стрелку "поворот только на лево. Стал перестраиваться в правый ряд, но перестроение закончил в зоне перекрёстка. Составили протокол по ч 4 ст 12.15 КоАП РФ, выезд на встречку. Спрашивал по данной ситуации у сотрудников ГАИ, а так же у юристов и адвокатов. Странная получается ситуация. Все сотрудники ГАИ и судьи говорят, что данное нарушение является выездом на встречку, что встречная полоса начинается с началом зоны перекрёстка, на рисунке я обозначил эту зону жёлтым цветом и цифрой 1. А все юристы и адвокаты говорят, что это нарушение не является выездом на встречку, а является нарушением ч 1 ст 12.15 КоАП РФ. И что встречная полоса начинается после окончания зоны перекрёстка. На рисунке обозначил красным цветом и цифрой 2. Как такое может быть не понятно. Должны же правила объяснять где начинается встречная полоса. Помогите разобраться в данном вопросе, чтоб знать на будущее, желательно с указанием пункта правил.
Цифрой 3 обозначил линию 1.1

https://wampi.ru/image/YcdcM08

vitalj, Здравствуйте!
Вы действительно нарушили правила расположения на ПЧ - ответственность по ст 12.15.1 КоАП.
На этом участке дороги, на этом перекрёстке организовано двустороннее движение, имеющее три полосы, обозначенные разметкой, из которых средняя используется для движения в обоих направлениях - с попутного и со встречного направления для поворота налево (разворота).

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Так как средняя полоса на перекрёстке "используется для движения в обоих направлениях" - она не является полосой, предназначенной для встречного движения. Ответственность по 12.15.4 не правомерна.
Ваше нарушение п 9.3 ПДД в том, что Вы выехали на эту полосу не для "обгона, объезда, поворота налево или разворота".

vitalj, правила не объясняют "где начинается" встречная полоса - они объясняют обязанности водителя, в том числе знать и соблюдать ПДД и требование знаков по ГОСТ. Место начала "встречной полосы" можно определить из ПДД и ГОСТ про знаки только косвено.
Во-первых, знак "направление по полосе только налево" разрешает ехать до конца перекрестка и уже там повернуть в удобную полосу (действие распространяется до конца перекрестка). Это намекает, что раньше конца перекрестка никто не может фиксировать "а вот сейчас вы уже едете по встречке". В противном случае всех поворачивающих налево должны лишать прав за движение по встречке до середины перекрестка, а это очевидная нелепица, а значит идея, что все, кто пересек ближнюю границу перекрестка по третьей полосе вдруг становятся грубыми нарушителями ПДД - ложная.
Во-вторых, наказывается не просто выезд на встречную полосу, а выезд туда в нарушение ПДД, т.е. выезд туда при наличии в ПДД запрета туда выезжать (прямого запрета, например, запрета на обгон, или опосредованного через запреты, связанные со сплошной осевой). Запретов ВЫЕЗЖАТЬ на третью полосу у вас не было ни по какому пункту. Какие там знаки стоят или какая разметка после перекрестка - вас не касается и обязанности соблюдать какие-то требования знаков и разметки, которые к Вам не относятся, по ПДД нет.
Ни первый аргумент, ни второй, не дают оснований говорить о нарушении п.4 указанной статьи. Оспаривайте в суде первой инстанции, если там судья не в адеквате - оспаривайте в следующей инстанции. 100% отменят пункт 4.

GDW nik писал(а):vitalj, Здравствуйте!
Вы действительно нарушили правила расположения на ПЧ - ответственность по ст 12.15.1 КоАП.
На этом участке дороги, на этом перекрёстке организовано двустороннее движение, имеющее три полосы, обозначенные разметкой, из которых средняя используется для движения в обоих направлениях - с попутного и со встречного направления для поворота налево (разворота).

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Так как средняя полоса на перекрёстке "используется для движения в обоих направлениях" - она не является полосой, предназначенной для встречного движения. Ответственность по 12.15.4 не правомерна.
Ваше нарушение п 9.3 ПДД в том, что Вы выехали на эту полосу не для "обгона, объезда, поворота налево или разворота".

GDW nik,

Еще раз внимательно посмотрите схему.



Ясно же видно, что средняя полоса не предназначена для движения в обоих направлениях!!! На тот пункт что вы ссылаетесь, пункт правил 9.3, не имеет никакого отношения. Перед перекрестком с каждого направления две полосы попутные, одна встречная, средняя везде используется для поворота налево и разворота.
Если схема точна то нарушением будет являться в данном случае пересечение сплошной линии.

vitalj писал(а):Здравствуйте!
Хотелось бы окончательно разобраться в одной ситуации. Ехал по левой полосе по дороге с трёхполосным движением, две полосы в попутном направлении, одна встречная. Подъезжая к перекрёстку увидел на асфальте стрелку "поворот только на лево. Стал перестраиваться в правый ряд, но перестроение закончил в зоне перекрёстка. Составили протокол по ч 4 ст 12.15 КоАП РФ, выезд на встречку. Спрашивал по данной ситуации у сотрудников ГАИ, а так же у юристов и адвокатов. Странная получается ситуация. Все сотрудники ГАИ и судьи говорят, что данное нарушение является выездом на встречку, что встречная полоса начинается с началом зоны перекрёстка, на рисунке я обозначил эту зону жёлтым цветом и цифрой 1. А все юристы и адвокаты говорят, что это нарушение не является выездом на встречку, а является нарушением ч 1 ст 12.15 КоАП РФ. И что встречная полоса начинается после окончания зоны перекрёстка. На рисунке обозначил красным цветом и цифрой 2. Как такое может быть не понятно. Должны же правила объяснять где начинается встречная полоса. Помогите разобраться в данном вопросе, чтоб знать на будущее, желательно с указанием пункта правил.
Цифрой 3 обозначил линию 1.1

https://wampi.ru/image/YcdcM08

vitalj,

По вашей схеме выезда на встречку нет, абсолютно, от слова совсем! (Если схема верна действительному событию.) Своими словами вы подтверждаете то, что нарушили сплошную линию разметки, и не имели права перестраиваться подобным образом заканчивая маневр на перекрестке. Доказательством того, что вы не были на встречке, в вашем случае будет то что, "при выезде из квадрата пересечения проезжих частей", вы находились на полосе попутного направления. Эти доказательства берутся из видеофиксации, если она была, или показаний свидетелей, включая того инспектора кто составлял на вас протокол.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

В самом квадрате пересечения проезжих частей никаких "встречек" не бывает! Это полная профанация и некомпетентность, свойственная курсантам автошкол, но никак не инспектору ДПС!

Алексей Ч писал(а):Ясно же видно, что средняя полоса не предназначена для движения в обоих направлениях!!!

Ясно же видно, что средняя полоса предназначена для движения в обоих направлениях!!!

vitalj,

Дополню свой ответ, так как ваша схема возможно не отображает тех условий по которым Вам вменили нарушение выезд на встречку.

Условие должно быть таковым;

GDW nik писал(а):

Алексей Ч писал(а):Ясно же видно, что средняя полоса не предназначена для движения в обоих направлениях!!!

Ясно же видно, что средняя полоса предназначена для движения в обоих направлениях!!!

GDW nik,

Опять развлекаетесь троллингом, профессор???

Вам показали по моему что средняя полоса предназначена для поворота! Отрицать очевидное и навеять сомнения вы мастер!!!

vitalj писал(а): Все сотрудники ГАИ и судьи говорят, что данное нарушение является выездом на встречку, что встречная полоса начинается с началом зоны перекрёстка, на рисунке я обозначил эту зону жёлтым цветом и цифрой 1. А все юристы и адвокаты говорят, что это нарушение не является выездом на встречку, а является нарушением ч 1 ст 12.15 КоАП РФ.

vitalj,

И последнее, Вы не путаете? Ничего???
Может применялось в объяснении не ЗОНА ПЕРЕКРЕСТКА, а ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ???
Потому как ПЕРЕКРЕСТОК, и ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ на перекрестке, существенно различаются ввиду конфигурации границ указанных определений.

vitalj писал(а): Как такое может быть не понятно. Должны же правила объяснять где начинается встречная полоса.

Обычно на таких перекрестках, сразу за перекрестком ставят знаки 5.15.7. "Направление движения по полосам".

Алексей Ч писал(а): существенно различаются ввиду конфигурации границ указанных определений.

Особенно с учетом того, что определение, с указанием границ, только одно - у перекрестка. Никаких официальных определений границ пересечения не существует, а с учетом того, что сказанное в данном случае в ПДД про границы пересечения согласно Венской конвенции относится к границам перекрестка, то можно считать, что закругления ПЧ в зоне перекрестка являются местными уширениями ПЧ дорог для удобства поворота, а пересечение ПЧ расширившихся дорог на данном перекрестке имеет те же границы, что и перекресток "уширившихся дорог". И ни один документ, имеющий юридическую силу, данное утверждение не опровергает... Все рисунки каких-то квадратов в центре перекрестка, которые можно не задев по кругу объехать и проехать перекресток на побывав на "пересечении" - не более чем фантазии авторов рисунков. Причем тот факт, что часть "рисовальщиков квадратов" имеют погоны, создает не более чем иллюзию законности этих рисунков. На самом деле их правовой статус равен статусу детского рисунка на заборе.
таким образом, можно предположить, что само словосочетание "пересечение ПЧ" в ПДД появилось только по одной причине - по причине того, что не все пересечения в ПДД считаются перекрестками, а правило распространяется на все случаи - и на перекрестки и на "недоперекрестки" (выезды с прилегающих). Но это никак не говорит о том, что у выездов с прилегающих границы ПЧ по форме как-то отличаются от границ ПЧ перекрестков.