Светфооры, круговое, движение, знаки приоритета

Mishutka писал(а):Александр-921, давайте всё-таки вести себя прилично. Если Вы меня обвиняете в повторении "мантры КРУГ ГЛАВНЫЙ", то хотя бы один пример этого приведите

-замечание принимается.
Да, вы правы. Пролистал ветку и увидел, что несколько раз упорно повторял типа =но ведь круг всё равно главный= автор этой ветки, а не вы.
А вы здесь у нас славитесь уникальной способностью при ответе на вопрос говорить красиво, околонаучно, умными словами, сложно сочинёнными предложениями и намёками, на вопрос так и не отвечая.
И ничего в этом плохого нет. Лично мне это даже нравится. Я сразу вспоминаю своего любимого профессора, который преподавал нам курс очень специального предмета в специальном вузе.
Он также никогда не отвечал: "Это раз..., это два..., это три. Запомните это навсегда!", но своими намёками в беседе всегда выводил самого спрашивающего на правильный ответ.
Чудный был старичок! Он в нашем вузе славен был двумя легендарными особенностями:
== весь год (и зимой, и летом) ходил в одних и тех же стареньких штиблетах-плетёнках;
== на экзаменах разрешал пользоваться своими конспектами. Все добросовестно списывали, заполняли трёхэтажными формулами всю длину доски, но сдать ему экзамен было чрезвычайно трудно.
У него была своя уникальная методика проверки знаний. После получаса подготовки студента по билету у доски он говорил: "Ну что, голуба, готовы? Тогда стирайте всё с доски и давайте просто поговорим про теплотехнику". У него можно было, не ответив ни на один вопрос билета, получить пятёрку... И наоборот.
==================
Извините за лирическое отступление, навеяло...
Так вот, в отличие от него, вы можете участвовать в теме днями, намекать, умничать и т.д.,. но ответа на конкретный вопрос так и не дадите.
Ваши полунамёки:
=== о том, что "перед кольцевыми пересечениями, где организовано круговое движение, при нынешних правилах знаки приоритета НЕ требуются. Они требуются, если необходимо изменять "дефолтные приоритеты" - вроде все верно, но какие именно первоначальные приоритеты существуют у кругового перед въезжающим, не указываете.
=======
=== на прямой конкретный вопрос: "На каком основании круговые имеют преимущество?", вы напускаете туману - "на том, что они движутся на перекрестке, перед которым установлен знак кругового, она не обязана быть главной. Важно, чтобы главными не были примыкания." - это понятно, но почему тогда просто прямо не признать, что если обе примыкающие друг к другу дороги не главные, значит =они равнозначные=? Вы сделать это боитесь. И понятно почему...
=========
=== на (по вашему требованию) заданные ну уж куда ещё более конкретные вопросы:
"ДАНО: перекрёсток НЕрегулируемый, на въездах только знаки 2.4 и 4.3.
ОТВЕТ: движущийся по кругу уверен, что его пропустят, потому что...."
и
"почему а этом питерском перекрёстке круговой имеет преимущество перед въезжающими на него?"
вы вообще предпочитаете не отвечать конкретно.
И опять же причина понятна.
Честное признание двух очевидных истин:
- круг и въезд - две равнозначные дороги (и тут же на сцене в полный рост появляется чистый п.13.11)
и
- после исключения в 2017 году третьего абзаца из п.13.9, приоритет кругового перед въезжающим становится не очевидным (а замены-то этому абзацу не придумали),
позволило бы вам согласиться с моими доводами и честно ответить на вопрос - почему оба водителя, подъезжающие к точке пересечения их траекторий, останавливаются и "крутят пальцами у виска", обзывая друг друга погаными словами.

Но вы предпочитаете стоять до конца и вплоть до сегодня отделываться какими-то неопределённостями:
"...Отсутствие у одной дороги статуса главной в определении ПДД, не означает наличия такого статуса у другой..."
и
"...формально статуса главная дорога без соответствующих обозначений знаками у кольца нет..."
Так какой же тогда статус у кольца по отношению ко въезду?
=====================
ПиСи. Обещаю словосочетание =ГЛАВНАЯ ДОРОГА= в этой ветке больше не произносить.

Александр-921,

какие именно первоначальные приоритеты существуют у кругового перед въезжающим, не указываете

Те, которые действуют при отсутствии знаков. Они приведены в ПДД 13.11 (1) на который Вам неоднократно указывалось и не только мной. Вы вместо этого упорно продолжаете задавать нелепый вопрос (так значит круг = главная дорога?). И ответ на него - нет. Не значит. Почему не значит - Вам уже сто раз объяснили. А на вопрос, а почему тогда такие приоритеты "на этом питерском перекрёстке"?- потому что 13.11.(1). Не надоело воду в ступе толочь? Вас же не смущает, что в других случаях без знаков есть 8.9 и без статуса главной дороги правый имеет приоритет по ПДД? Почему в этом особом случае (кольца) приоритет не может иметь "левый"?

Вы сделать это боитесь.

Я этого не боюсь. И я это сделал

Mishutka писал(а):да, если из двух дорог ни одна не является главной по отношению к другой, то они равнозначны

Вам же я пытаюсь вдолбить, что для 13.11(1) не обязано кольцо быть главной дорогой - главное, чтобы главной дорогой не был въезд. Поэтому обсуждение является или нет круг главной дорогой "на этом питерском перекрестке" не несет никакой пользы и ввязываться в него мне не интересно. Если же в каком-нибудь Ростове на одном из перекрестков, к примеру, и кольцо, и данный въезд - главные дороги, то тогда между ними не по 13.11(1) разборки, а по 13.10 и 13.11.

Mishutka,

Mishutka писал(а):какие именно первоначальные приоритеты существуют у кругового перед въезжающим, не указываете
Те, которые действуют при отсутствии знаков. Они приведены в ПДД 13.11 (1)

- мы говорим про приоритеты у кругового! У водителя, который двигается по кругу и понятия не имеет, стоят или не стоят знаки приоритета на том очередном въезде, к которому он приближается.

Mishutka писал(а):Вам неоднократно указывалось и не только мной. Вы вместо этого упорно продолжаете задавать нелепый вопрос

- на ваше неоднократное указывание, я каждый раз отвечаю вам, что п.13.11.1 относится только к въезжающему. Разве это не так? Разве кто-то кроме него видит знаки на этом въезде?
Движущийся по кругу помнит только о тех знаках, которые были на его въезде.
А они ему говорили о том, что его дорога въезда по п.13.11.1 =НЕ ГЛАВНАЯ= (извините).
===============

Mishutka писал(а):Вас же не смущает, что в других случаях без знаков есть 8.9 и без статуса главной дороги правый имеет приоритет по ПДД? Почему в этом особом случае (кольца) приоритет не может иметь "левый"?

- в других случаях не смущает. Смущает то,. что особым случаем по 13.11.1 является только въезд на кольцо, а не всё дальнейшее движение по кругу.
Как только въезжающий начал движение по кольцу, вся "особенность" этого пункта пропадает для него и далее для него каждое примыкание справа является примыканием равнозначной с кольцом дороги. И почему он по-прежнему должен руководствоваться тем пунктом правил, который регламентировал ТОЛЬКО!!! его въезд на кольцо.
Или вы настаиваете на том, что и при движении по кольцу надо руководствоваться п.13.11.1, даже несмотря на то, что этот пункт начинается словами - "При въезде...на перекрёсток"?
===============

Mishutka писал(а):Если же в каком-нибудь Ростове на одном из перекрестков, к примеру, и кольцо, и данный въезд - главные дороги, то тогда между ними не по 13.11(1) разборки, а по 13.10 и 13.11.

-о как!!! Значит если обе дороги главные, то водитель, движущийся по кругу, разбирается по п.13.11.
А если обе дороги равнозначные, то по п.13.11.1, хотя этот пункт к нему совершенно не относится, т.к он движется по кругу, на не въезжает на него.
Классная у вас логика...

У водителя, который двигается по кругу и понятия не имеет, стоят или не стоят знаки приоритета на том очередном въезде, к которому он приближается.

Кто это сказал? Если там какая-то сложная схема, где одни въезды главные, другие не главные, какие-то куски кольца главные, какие-то не главные, то обо всем этом ему будет сообщено знаками приоритета с соответствующими табличками. Вы же придумываете какую-то несуразицу, когда знаков нет, но почему-то один их въездов главный и предлагаете круговому о чем-то догадываться. Это не имеет к ПДД никакого отношения. Если половину знаков куда-то унесло ветром, следствием чего является отсутствие полноты картины у какого-то водителя, то по ПДД он просто безо всяких догадок должен остановиться по 10.1, увидев что тот, кто знает, что у него главная, не стоит его пропуская, а будет заезжать на перекресток. Тот же результат, но по более "экстремальным" пунктам. А потом пропавшие знаки повесят на место и круговой будет уступать по требованию знаков.

-о как!!!

Именно так.

Классная у вас логика...

Логика нужна, чтобы выводы делать, которые прямо не прописаны в ПДД, но опираются на некую комбинацию пунктов. А о том, о чём написал я, прямо прописано в ПДД 13.11 и 13.11 (1) - берёте и делаете без дополнительных логических построений. Поэтому и непонятно, к чему Вы эту баланду завели...

Mishutka писал(а):Если там какая-то сложная схема, где одни въезды главные, другие не главные, какие-то куски кольца главные, какие-то не главные, то обо всем этом ему будет сообщено знаками приоритета с соответствующими табличками.

-то есть, при наличии табличек 8.13 водители всё равно должны руководствоваться пунктами 13.8 --13.11.
А вся эта суета с п.13.11.1 была задумана для простейшего перекрёстка, на котором все въезды оборудованы одинаковым комплектом знаков, и для каждого из них предполагается одинаковый порядок проезда перекрёстка.
К тому же, удаление третьего абзаца п.13.9 с его прямым и однозначным указанием на преимущество водителя ТС, находящегося на перекрестке, перед въезжающим, теперь вынуждает водителя "...на основе логического анализа некой комбинации пунктов делать выводы, которые теперь почему-то прямо не прописаны в ПДД...
==================

Mishutka писал(а):Поэтому и непонятно, к чему Вы эту баланду завели...

- если всё вышеописанное правильно, то если я эту баланду завёл, я её и прекращаю. И просто тупо для себя делаю
=Вывод - при въезде на круг по дороге, не являющейся главной, и при отсутствии таблички 8.13, я уступаю ТС, движущимся по кругу, но могу быть уверенным, что на всех следующих примыканиях буду иметь преимущество.
==================
Хотя насчёт "...могу быть уверенным..." я сильно засомневался, посмотрев видео, в котором движение именно этого обсуждаемого нами питерского перекрёстка с круговым движением (пересечение шоссе Революции и проспекта Энергетиков) показано с разных ракурсов.
Я просто поразился, сколько в Питере таких же тупых водителей, как я!!!
Представляю, сколько аварийных ситуаций на этом перекрёстке..., сколько мата и взаимных оскорблений между водителями...
Кому интересно - посмотрите https://yandex.ru/video/preview/9395286384891929941
Про нашим нормотворцев ничего говорить сегодня не буду, итак я тут с вами уже потратил лишний миллион своих нервных клеток.
===============
"Mishutka", спасибо за науку, спасибо, что держали себя в руках, спасибо за то, что терпели мою тупую настойчивость и не опускались до личных оскорблений.
На сим здесь заканчиваю и перехожу на ростовский перекрёсток - у меня там тоже есть что вам сказать
===============
Надеюсь, что автор этой ветки не устал нас читать и сделал для себя правильные выводы.
А я на Новый год буду в Питере в гостях у сына, схожу на этот перекрёсток и пешком посмеюсь над питерскими водителями, не читающими наш сайт.

то есть, при наличии табличек 8.13 водители всё равно должны руководствоваться пунктами 13.8 --13.11.

Александр-921, да. Если круговой на настоящей главной (по знакам, например), то ему уступают второстепенные примыкания по знакам приоритета, а 13.11(1) ему как бы бесполезный бонус. Если и круговой, и примыкающий на главных, то по помехе справа. Если круговой на второстепенной, а примыкающий на главной, то круговой уступает по знакам. А вот если круговой не на главной и примыкающий не на главной - вот тут "ломается шаблон правостороннего движения" (где два неглавных обычно разбираются друг с другом по помехе справа) и наконец в 13.11 (1) появляется смысл - приоритет получает "левый" круговой. Насколько была такая насущная необходимость ломать об колено рефлексы "правосторонних водителей", никому не понятно. Чем было плохо вешать на въездах "морковки", если хотели дать кольцу приоритет - загадка. Причуда Д.А. Медведева. Он вообще большой оригинал...

Mishutka писал(а): А вот если круговой не на главной и примыкающий не на главной - вот тут "ломается шаблон правостороннего движения" (где два неглавных обычно разбираются друг с другом по помехе справа) и наконец в 13.11 (1) появляется смысл - приоритет получает "левый" круговой. Насколько была такая насущная необходимость ломать об колено рефлексы "правосторонних водителей", никому не понятно.

Mishutka,

И опять вы сложили все яйца в одну корзину! Да еще умудрились извратить! У вас по кругу по сути идет одностороннее движение. Что за приоритет "левого"кругового? Те кто в него уже въехал должны выполнять два правила: это правила перестроения из полосы в полосу, и выезд из круга в крайней правой полосе. В Питерском случае там вообще шикарно в этом случае устроено, и это на видео с инструктором обозначено и я вам о том же писал ранее:

Алексей Ч, если вы задали вопрос, то сначала дождитесь ответа, а не начинайте плести что- то про перестроения. Левый круговой в моем посте означает, что к потенциальной точке пересечения траекторий названное так ТС приближается слева по отношению к въезжающему на перекресток. Данное условное обозначение я ввел для противопоставления понятию помехи справа.

Mishutka писал(а): Данное условное обозначение я ввел для противопоставления понятию помехи справа.

Mishutka,

Простите забыл. Я же безграмотный: по вашей же оценке. Должен был догадаться/дождаться, каких-то особых условных терминов, от Вас, для высшего и утонченного понимания ПДД.

Mishutka писал(а): Левый круговой в моем посте означает, что к потенциальной точке пересечения траекторий названное так ТС приближается слева по отношению к въезжающему на перекресток.

А чем Вам обычный термин "перестроение" не угодил???

Я так понимаю, на этой картинке Вы решили по примеру ушлых маркетологов привести пример отзывов о себе любимом. Ну, что, самокритично... Достойно уважения.

а чем Вам обычный термин "перестроение" не угодил???

А тем, что причем оно тут? Остапа опять понесло?
Обсуждается преимущество едущего по кольцу перед въезжающим на перекресток. Обсуждать приоритеты при перестроениях будем между двумя уже едущими по кольцу или между двумя въезжающими на перекресток, на котором организовано круговое движение. Превратили на пару с GDWnik-ом более-менее толковый форум в полный балаган...