Вход  •  Регистрация

Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » Вчера, 13:59

Если территория непосредственно не прилегает ... это не ПТ
С одной стороны, всё верно, но Вы непонятно для чего про какие-то другие территории говорите. А я говорю про непосредственно прилегающие территории. Территория "непосредственно" прилегает. Для доступа к объекту на этой территории нужно заглубиться в эту территорию. Территория АЗС прилегает. Для доступа к заправочному пистолету нужно заглубиться, двигаясь со скоростью, ограничение которой установлено расположенным у соответствующей проезжей части знаком: Изображение
Территория предприятия прилегает. Для доступа к складу №5 надо заглубиться. Территория жилого массива прилегает. Для доступа к трансформатору машине горэлектроэнерго надо заглубиться.
Будете так тупить, права не получите.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2240
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » Вчера, 13:59

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » Вчера, 20:28

Изображение
Эта картинка чисто для большей наглядности и показа площади выезда с ПТ, которую ПДД предлагает на считать перекрёстком.
Она не удобна для обсуждения, но не выбрасывать же... Пусть будет раз сделано. 8-)
Хотя вообще-то, по большому гамбургскому счёту, рисовать, закрашивать и =не считать= надо только половину этой жёлтой площади, которая справа на стороне выезда с ПТ.
Ведь про съезд с "большой" дороги и въезд на прилегающую территорию нам ничего не говорится...
Не так ли?
Что думаете? Перерисовать или так оставить?
Изображение
- а эта картинка более к делу и по ней можно задавать вопросы.
Mishutka, вот у меня на картинках жёлтенькая площадь - это тот самый выезд, то самое место, которое следует исключить из общей площади перекрёстка и не считать перекрёстком.
Итого:
== в определении выезд с прилегающей территории - это площадь;
== эта площадь - это жёлтенькое.
Правильно?
==============
Mishutka писал(а):ВСЁ то, что сказано в тексте ПДД именно про "ПЕРЕКРЕСТКИ", не относится к выездам с прилегающих территорий.
-чутка переиначу - вы имеете ввиду, что к этому жёлтому месту не имеет отношения всё, что сказано в ПДД про перекрёстки?
Хочу повторить свой вопрос, на который так и не получил ответа -
Александр-921 писал(а):- ЗАЧЕМ????
Зачем обрезать площадь перекрёстка?
Какой в этом смысл? Есть ли в этом какая практическая польза для выезжающего?
==========
Вот сколько перечитываю текст ПДД, так и не пойму - какие плюшки получает выезжающий от отодвигания границы перекрёстка на его пути? Или наоборот - какие плюшки у него забрали?
Вот что мне приглянулось:
=== ну ладно, зона действия запрещающих знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27- 3.30 для двигающихся с ПТ увеличилась на 1-1.2 метра - это терпимо и не критично, но вот увеличение зоны действия знака 3.26 - это полный беспредел!!!.
Разве так можно?
Кстати, учитель, подскажите мне факультативно про текст -
Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27- 3.30 не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий
- это написано для двигающего по главной дороге или для того, кто выезжает с ПТ через перекрёсток прямо?
Если действие знаков прерывается нашим жёлтым местом, то через него проезжает именно выезжающий с ПТ, тогда как водитель на главной дороге это место вообще проезжает мимо.

===
Из положительного увидел только одно:
п.8.12 Движение задним ходом запрещается на перекрестках...
Такое обрезание почти полностью оправдывает правильные ответы на экзаменационные вопросы о траектории разворота с использованием прилегающей территории.
Хотя даже с таким обрезанием по самое нехочу , всё равно не до конца.
===============
А вот хуже выезжающему с ПТ явно стало.
Например:
6.13. При запрещающем сигнале регулировщика водители должны остановиться перед
стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: ==на перекрестке...
.
[/color]
Вопрос: покажите на рисунке место, на котором должен остановиться водитель, выезжающий с ПТ?
===
пункты 8.5 и 9.2 ...про разворот на перекрёстке...[/color]
Вопрос: по-моему, если нельзя использовать жёлтую площадь, хуже стало. Не так ли??
===================
И непонятнее стало тоже:
6.4 "Парковка (парковочное место)"...Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части около тротуара или на нем, распространяется до ближайшего перекрестка
Вопрос: скажите, если жёлтое место - это ещё не перекрёсток, то действительно выезжающему можно парковаться прямо вот на этой жёлтой площади?/b]?[/color]
Замечу, я не про запреты остановки и стоянки, я только про текст в описании знака 6.4.
===
Представим себе, что для выезжающего с ПТ появилась необходимость на перекрёстке обозначить полосы движения. Читаем:
разметка 1.7 - обозначает полосы движения в пределах перекрестка...
[b]Вопрос:
на верхней моей картинке дорожники начнут рисовать разметку 1.7 для выезжающего с ПТ только после жёлтого места? Или как? Не так ли?
==================
И пешеходу такое обрезание площади перекрёстка повредило:
п.4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам..., а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
Вопрос: где и как должны переходить пешеходы дорогу, ведущую с прилегающей территории?
=================
Мишутка, так что насчёт моего вопроса - ЗАЧЕМ?
Какова глобальная цель этого обрезания и отодвигания границы перекрёстка?
Чего я не понимаю?
Научите. По-моему, эта идея о существовании жёлтой площади и не считании её перекрёстком - не верна в корне...
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1599
Благодарности98
Год регистрации2020

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Mishutka » Вчера, 20:57

Александр-921,
в определении выезд с прилегающей территории - это площадь;
Нет никакого определения выезда с прилегающей территории. Но можно так, например, называть место, обустроенное/приспособленное/используемое для съезда с дороги на прилегающую территорию и выезда с прилегающей территории на дорогу. Как определять размеры этого места? Какая разница? Важнее как определять границы пересечения проезжих частей, от которых, например, в ПДД надо какие-то метры отсчитывать, тем более в местах, где нет пересечения вообще, а есть или примыкание, или слияние, или разветвление.
На Ваших рисунках только одна линия, являющаяся границей перекрестка, проведена по ПДД. Если Вы проведете по ПДД вторую линию, то у Вас и перекресток станет как эта желтая фигура, только расположен будет зеркально.
Какова глобальная цель этого обрезания
Зачем отрезать от дорог прилегающие территории? Без понятия, какая в этом глобальная цель. Как минимум для того, чтобы на прилегающую территорию не распространялись требования, действующие на перекресток (типа запрета заднего хода) или на сторону дороги, типа запрета остановки .
Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27- 3.30 не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий
Для едущих по дороге мимо выезда на неё с прилегающей территории. Зона действия знаков, установленных на прилегающей территории, заканчивается вместе с самой территорией, заканчивающейся на границе дороги.
где и как должны переходить пешеходы дорогу, ведущую с прилегающей территории?
Они просто двигаются по тротуару дороги, который пересекает выезд с прилегающей. https://www.google.com/maps/place/%D0%A ... FQAw%3D%3D
Если тротуара нет, то они двигаются по краю ПЧ дороги, пересекая, в том числе, выезды с прилегающей.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2240
Благодарности96
Год регистрации2018

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 01:37

Mishutka писал(а):Нет никакого определения выезда с прилегающей территории. Но можно так, например, называть место
Mishutka, мне достаточно того, что вы считаете =выезд с ПТ=, о котором говорится в определении - местом, имеющим размеры и границы.
Mishutka писал(а):место, обустроенное/приспособленное/используемое для съезда с дороги на прилегающую территорию
-зачем вы продолжаете разговор про непонятный съезд с дороги на ПТ, когда в определении говорится только о выезде с ПТ?
Только не надо извращаться и выдумывать сказки про гипотетически возможный выезд с ПТ по всей ширине проезжей части в случае организации одностороннего движения по выезду, и съезд с дороги на ПТ во все полосы... Вы же отлично понимаете, что полковники до такого додуматься не могли в принципе и о чём говорится в определении на самом деле. Вернее о чём полковники умудрились сказать так, что запутали и поставили в тупик самого опытного эксперта сайта.
А о том, что вас запутали, говорит ваше признание -
Mishutka писал(а):Но можно так, например, называть место
-то есть, это только как пример... То есть так можно назвать и ещё что-то? Или наоборот - это место можно назвать как=то по-другому? Или =выезд= можно назвать не местом, а как-то ещё?
Mishutka писал(а):Зачем отрезать от дорог прилегающие территории?
-вы чо бредите? Кто и от каких дорог отрезал прилегающие территории?
Зачем вы пытаетесь увести разговор совсем в другую сторону?
Вы же уже согласились, что обрезается, то есть уменьшается со стороны примыкания ПТ, площадь перекрёстка. И даже сами на своём рисунке обрезали свой жёлтенький перекрёсток.
Mishutka писал(а):Как определять размеры этого места? Какая разница? Важнее как определять границы пересечения проезжих частей
ОКАК!!! Когда я сегодня упомянул о том, что при принятой вами же позиции граница перекрёстка сдвигается до границы пересечения ПЧ, тем самым уменьшая площадь перекрёстка, вы тут же упрекнули меня за это и сказали, что пересечение ПЧ вообще не при чём. А к вечеру сами вспомнили про это пересечение ПЧ?
Разве обсуждаемое определение имеет какое-то отношение к пересечению ПЧ? Мы же говорим только о площади перекрёстка.
Mishutka писал(а):Зачем отрезать от дорог прилегающие территории? Без понятия, какая в этом глобальная цель. Как минимум для того, чтобы
-опять словесные хитрости... Если у вас есть =как минимум=, значит вы знаете что-то и про =как максимум=?
Или это всего лишь заранее предусмотренные ходы к отступлению? Типа - "Ну, это я просто не договорил..."
"Я не сказала =ДА=, милорд --Вы не сказали =НЕТ=" (с).
Так я не понял - вы без понятия о том, зачем существует второе предложение в определении, или всё-таки знаете что-то большее, чем =как минимум=, кроме нелепого заднего хода?
Mishutka писал(а):для того, чтобы на прилегающую территорию не распространялись требования, действующие на перекресток
-вы считаете, что жёлтая площадь - это уже прилегающая территория?
Кстати, об этом у меня к вам отдельный вопрос - по вашему мнению, =выезд с ПТ/въезд на ПТ= географически начинаются с границы перекрёстка? То есть, вот как только закончилось закругление бордюрного камня - так сразу и началась прилегающая территория?
Уверен, что вы скажете - нет.
Почему тогда не раздолбали в пух и прах мои провокационные жёлтые места? Почему тогда не рисуете свои площади =выездов=?
Я отвечу за вас - после вашего заявления
Mishutka писал(а):Пока Вы не поймете, что означает данное предложение, разговор смысла не имеет. Оно означает, что ВСЁ то, что сказано в тексте ПДД именно про "ПЕРЕКРЕСТКИ", не относится к выездам с прилегающих территорий.
я выписал для вас вместо вас все пункты и места из ПДД, в которых сказано про перекрёстки в связи с выездами с ПТ.
И вы по этим пунктам не ответили ни на один из них (опустим задний ход).
А это значит (последовательно снизу вверх):
== вы не знаете, как изменение площади перекрёстка связано с =выездами=
== поэтому вы не знаете, на кого и как именно влияет это самое нелепое =не считается=
== поэтому вы и не можете объяснить, зачем появилось второе предложение в определении
== а всё это потому, что не догадались, что на самом деле во втором предложении под словом =выезд= подразумевали полковники
== а это случилось потому, что второе предложение старый полковник (или молодой лейтенант) по тупости своей составил так, что не оставил вам другого варианта, как считать =выезд с ПТ= =местом= и не считать его перекрёстком (вот такой лейтенантополковничий каламбурчик получается :) :) .
А варианты иного значения этого слова есть.
Я вам больше скажу - сами наши ПДД в различных ситуациях определяет понятие =выезд= по разному:
== один раз как момент или промежуток времени;
== три раза как некую границу, линию;
== шесть раз как действие (манёвр);
== шесть раз как место, площадь.
Так что, если изменить понятийное значение слова =выезд=, а затем и само второе предложение изменить в соответствии с этим новым значением, то появляется смысл его существования. И он вполне разумен.
===================
И вернёмся к старому-
Mishutka писал(а):На Ваших рисунках только одна линия, являющаяся границей перекрестка, проведена по ПДД. Если Вы проведете по ПДД вторую линию, то у Вас...
-вы уже второй раз намекаете мне на то, что я не читал первое предложение определения "Перекрёсток", и только вы один понимаете скрытый смысл этого предложения и обладаете сакральными знаниями и навыками определения границ и построения площади перекрёстков.
Наверное, вас так сильно гложет обида на всех за то, что нарисованный вами перекрёсток в посёлке Щелопукино никто не оценил по достоинству и не стал с вами спорить.
Но о причине такой невоспитанности (с моей стороны, по крайней мере) я уже писал.
И на ваши провокационные выпады отвечать не буду до тех пор, пока вы не станете рисовать свои правильные варианты.
Вашу позицию я понимаю - всегда проще и спокойнее с умным видом критиковать рисунки другого, чем выслушивать замечания о своих.
Чего проще - на моём рисунке зачеркнуть из четырех линий три неправильные и нарисовать свою одну вторую. У вас, я видел FastPic установлен и пользоваться вы им умеете - так чего же так выёбываться?
Сексуальное удовлетворение от осознания своей значимости получаете?
Как мне кажется, я понял , что и как надо изменить во втором предложении, но ещё не могу воплотить это в убедительные слова в своём черновичке - пока только наброски.
Надеялся на ваш опыт, но вам доставляет большее удовольствие заставлять меня искать на рисунках противоположные и наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений и соединять их линией.
Ну что же... Учение - это труд и терпение...
Буду терпеть.
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1599
Благодарности98
Год регистрации2020

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 02:21

Mishutka писал(а):Зона действия знаков, установленных на прилегающей территории, заканчивается вместе с самой территорией, заканчивающейся на границе дороги.
Mishutka, вы серьёзно так считаете?
Или вы не о дорожных знаках, а о каких-то табличках типа "По газонам не ходить" или "Место выгула собак"?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1599
Благодарности98
Год регистрации2020

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Pddclub » Сегодня, 02:21

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд сложного нерегулируемого перекрестка без разметки

Сообщение Александр-921 » Сегодня, 02:37

Mishutka писал(а):Действие знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27- 3.30 не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий
Для едущих по дороге мимо выезда на неё с прилегающей территории.
Mishutka, это где-то написано, или так принято считать?
И почему это утверждение не подходит для едущих не мимо, а непосредственно по этому месту с прилегающей территории? Они что, не в курсе, что прерывается? Или для них это не место выезда? Или они тупее тех, что едет рядом с этим местом?
Может вам лично полковники объяснили "где читать их текст, где не читать, а где рыбу заворачивать"
====================
И оказывается, есть всё-таки какое-то =выезда с ПТ= и оно именно =место=.
Вы же несколько часов назад заявляли, что
Mishutka писал(а):...Но можно так, например, называть место,
- и снова у вас =например...=
То есть, это вы только пример привели, а на сам деле выездом называется не только место, но и ещё что-то?
Интересно что?
Аватар пользователя
Александр-921
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1599
Благодарности98
Год регистрации2020

Пред.

Вернуться в Сдача города

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0