Прилегающая территория

Mishutka писал(а):Наличие движущегося ТС не является достаточным условием для признания чего-то дорогой.

Это в носу у Вас "чего-то" для ковыряния. А дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Когда ТС на повороте слетает с дороги и врезается в стену дома на уровне 2-го этажа - оно двигается именно по дороге. И это событие называют ДТП. Это Вы такое событие назовёте авиакатастрофой, поковырявшись.
Вот ДТП в Москве. И движение автобуса по ступеням подземного ПП - явилось достаточным условием...
Вот статья про обвинение водителю автобуса - за нарушение ПДД.
Надавил бы автобус людей на картофельном поле - что поменялось бы?

А у Вас то какие аргументы - кроме соплей?
=========================
"С удовольствием" то будете пояснять - на что у пустомели нет запрета? Или замнём - для ясности :)

Алексей Ч писал(а):А это дорога, или прилегающая территория?

Алексей Ч,-это дорога-дублёр автомагистрали, которая слева. С преимущественным правом проезда по ней на всех ближайших перекрёстках.
Хотя..., вы, наверное приготовили какую гадость?
"Не для протокола, Шарапов, а для души мои слова тебе. Хитры вы, конечно, собаки легавые с подходцами вашими. Только ты учти, ножичков у нас на всех хватит...! (Фокс, "Место встречи изменить нельзя")

Александр-921 писал(а):Mishutka,-не трогайте слово =обустроенная= - с ним всё более и ли менее понятно.

Вынужден Ваше приказание проигнорировать. Я и впредь без Вашего на то разрешение буду трогать любое слово, которое посчитаю нужным.

Александр-921 писал(а):с ним всё более и ли менее понятно.

Если Вам с ним всё понятно - это не значит, что всё понятно всем. Тут товарищ выше по второму кругу пошел путать "может не иметь" с "не может иметь". Куда уж ему понимать все нюансы таких слов как "обустроена" или "приспособлена". Вот и концентрируется на том, на что мозгов хватает - на "используется".

Александр-921 писал(а):И не надо говорить про всё картофельное поле, давайте говорить про конкретную колею на нём.

Про движение по колее ничего не говорилось. Говорилось про то, что по полю едет Жиигуленок, а раз он там едет - значит там дорога. Нет. Не значит. Факта движения ТС где-то недостаточно, чтобы признавать то конкретное место, где он движется, дорогой. Можно ехать на бигфуте по пляжу. От этого пляж дорогой не станет и даже не будет никакой дороги, "идущей под колесами бигфута". Пляж останется пляжем. А вот если через пляж будет проложена дорога (т.е. обустроенная или приспособленная и используемая для движения ТС полоса земли или поверхность искусственного сооружения), то да, будет "пляж с дорогой".

Александр-921 писал(а):Поясню - если Вася не первый мешок картошки везёт, а уже пятый, и уже у него третья ходка по этой самой полосе.
Разве он не приспособил эту колею и не использует её для движения своей машины?

Если это к тому же Васино поле, то и надо у него об этом спросить. А если это моё поле, то ничего он ни приспособил. Я буду решать, для чего именно приспособлена данная полоса земли - для движения ТС или для выращивания картошки. И эта колея будет не дорогой, а уликой против Васи в дели о причинении мне вреда путем порчи моего картофельного поля. А если я "приспособлю" некоторую часть принадлежащей мне земли для движения грузовичка с картошкой от центра поля до овощехранилища, насыплю на тачке гравийной крошки, с каким-нибудь ручным вибропрессом её утрамбую, то я могу даже ни разу по ней не проехать на автомобиле, а она уже будет дорогой. В этом смысле определение в ПДД такое же "кривое" как и многое другое в ПДД. Таким образом, самую никчемную составляющую определения дороги (факт нахождения на этой полосе земли транспортного средства с ненулевой производной координат по времени) нам тут пытаются продать в качестве достаточного условия для соответствия определению термину "дорога" из ПДД.

GDW nik писал(а):и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

Именно что "и". А необустроенная и неприспособленная для движения ТС дорогой не будет, даже если кто решит её использовать для движения, на своём ТС. От того, что по хоккейной площадке перед первым матчем ЧМ по хоккею проедет Шкода Хоккей эдишен, ни площадка в целом, ни отдельно взятая полоса на ней дорогой не станет. Хоккейная площадка приспособлена и обустроена для игры в хоккей.

Алексей Ч писал(а):А это дорога, или прилегающая территория?

Это дорога и к ней прилегает территория жилого массива справа. Но при этом (с большей вероятностью) она может быть частью территории, прилегающей к многополосной магистральной дороге, которая попадает в левый край кадра. И в таком случае попытки с этой дороги попасть через периодически попадающиеся "перемычки" на многополоску будут осуществляться по правилу выезда с прилегающей. Но может быть и дополнительной проезжей частью того самого проспекта (с меньшей вероятностью).
Для выезжающих из двора при этом хрен редьки не слаще. В обоих случаях на неё они выезжают по 8.3 ПДД, а 8.9 ПДД тут не вытанцовывается ни в первом, ни во втором случае.

Mishutka писал(а):

Алексей Ч писал(а):А это дорога, или прилегающая территория?

Это дорога и к ней прилегает территория жилого массива справа. Но при этом (с большей вероятностью) она может быть частью территории, прилегающей к многополосной магистральной дороге, которая попадает в левый край кадра. И в таком случае попытки с этой дороги попасть через периодически попадающиеся "перемычки" на многополоску будут осуществляться по правилу выезда с прилегающей. Но может быть и дополнительной проезжей частью того самого проспекта (с меньшей вероятностью).
Для выезжающих из двора при этом хрен редьки не слаще. В обоих случаях на неё они выезжают по 8.3 ПДД, а 8.9 ПДД тут не вытанцовывается ни в первом, ни во втором случае.

Mishutka,

Ахренеть какие вы спецы по ПДД, что даже оценить дорожную ситуацию не можете! Зато везде как тараканы лезете со своим мнением!

Александр-921 писал(а):

Алексей Ч писал(а):А это дорога, или прилегающая территория?

Алексей Ч,-это дорога-дублёр автомагистрали, которая слева. С преимущественным правом проезда по ней на всех ближайших перекрёстках.
Хотя..., вы, наверное приготовили какую гадость?
"Не для протокола, Шарапов, а для души мои слова тебе. Хитры вы, конечно, собаки легавые с подходцами вашими. Только ты учти, ножичков у нас на всех хватит...! (Фокс, "Место встречи изменить нельзя")

Александр-921,

Сядь, Промокашка... Сядь, не мелькай.(Горбатый, "Место встречи изменить нельзя")

Mishutka писал(а):Именно что "и". А необустроенная и неприспособленная для движения ТС дорогой не будет, даже если кто решит её использовать для движения, на своём ТС.

Уже понятно, что Вы считаете, что полоса, по которой двигается ТС (автобус по ступеням, например) не приспособлена водителем этого автобуса для движения.
Вопрос в другом. Почему ваша позиция прямо противоположна позиции тех, кто считает это событие ДТП. Вы умнее остальных?

GDW nik писал(а):Когда ТС на повороте слетает с дороги и врезается в стену дома на уровне 2-го этажа - оно двигается именно по дороге. И это событие называют ДТП.

GDW nik,-оно перестало двигаться по дороге уже в тот момент, когда =слетело= с дороги. Весь остальной путь вне границ дороги (за границами ПЧ, или обочины, или тротуара) - это уже свободный и красивый полёт ТС в небе. И врез в стену дома на уровне 2-го этажа ЗА ПРЕДЕЛАМИ дороги инспекторы ГИБДД уже не назовут ДТП.
Читайте внимательно определения в ПДД.
========================

GDW nik писал(а):Вот ДТП в Москве. И движение автобуса по ступеням подземного ПП - явилось достаточным условием...

GDW nik,-что не договариваете? Достаточным условием чего? Того, что ступени подземного перехода, являются дорогой, раз по ним двигался автобус?
Или достаточным условием того, чтобы считать это ДТП?
========================

GDW nik писал(а):Вот статья про обвинение водителю автобуса - за нарушение ПДД.

GDW nik,-плохая привычка в таких случаях доверяться словам из уст красивых девчонок в телевизоре. Если ведущая новостей и журналист в статье назвал этот случай ДТП - этот не значит, что так и есть на самом деле.
Знаете ли вы, что инспектор ГИБДД на месте этого происшествия только зафиксировал факт нарушения Правил дорожного движения водителем автобуса, о чём составил только протокол, а всем остальным занимались уже совсем иные службы. Всё, что происходит за границами дороги - ГИБДД не расследуется.
И даже суд предъявил обвинение этому водителю по ч.5 ст.264 УК РФ за "нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц". Разницу ощущаете?
ПДД нарушил - да... Людей убил - да... Использовал при этом =источник повышенной опасности= - да... Было ли это дорожно-транспортным происшествием - НЕТ.
========================

GDW nik писал(а):Надавил бы автобус людей на картофельном поле - что поменялось бы?

GDW nik, - ничего, кроме того, что на этот несчастный случай инспектор ГИБДД даже бы не приехал.
Если я на стоянке около жилого дома поцарапаю гвоздиком ваш "Мерседес" - кто с этим будет разбираться, участковый или инспектор ДПС?
========================

GDW nik писал(а):Вопрос в другом. Почему ваша позиция прямо противоположна позиции тех, кто считает это событие ДТП. Вы умнее остальных?

GDW nik, - кто конкретно так считает?

Александр-921 писал(а):========================

GDW nik писал(а): Всё, что происходит за границами дороги - ГИБДД не расследуется.
И даже суд предъявил обвинение этому водителю по ч.5 ст.264 УК РФ за "нарушение ПДД, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц". Разницу ощущаете?
ПДД нарушил - да... Людей убил - да... Использовал при этом =источник повышенной опасности= - да... Было ли это дорожно-транспортным происшествием - НЕТ.
========================

Александр-921,

ГИБДД - так-то вообще в принципе ничего не расследует, от слова совсем и никогда!
Но от этого ДТП с травмированными, и со смертельным исходом, не становиться автоматом чем-то иным, но только не ДТП.
Прежде чем так рьяно утверждать, задались бы вопросом что такое ДТП, и как оно квалифицируется, чья подследственность в каком случае наступает, какие виды ДТП вообще бывают.
----------------------------------------------------------
Товарищ, вы поняли, кто к вам пришел? Начальник отдела по борьбе с бандитизмом. С бандитизмом, понимаете?
(Жеглов."Место встречи изменить нельзя.")