Вход  •  Регистрация

Правильно ли проезжаю перекрёсток

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение GDW nik » 23 окт 2021, 16:44

Хорошо. Вы привели пример сквозного движения через АЗС, территория которой не предназначена для сквозного движения. Поэтому выезды с АЗС - выезд с прила.
Проезжая по ул. Парашютная, не заезжая на АЗС (мимо) - тоже сквозное движения, но по дороге той территории, которая предназначена для сквозного движения. поэтому перекрёсток Парашютная - Каменка и считается перекрёстком.

В этом отношении ул. 2-я Энергетическая в Таганроге ничем не отличается от ул. Парашютной в Питере.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Pddclub » 23 окт 2021, 16:44

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Владимир-270 » 23 окт 2021, 18:26

GDW nik писал(а):
Владимир-270 писал(а):Вот по соседству выезд из двора/жилмассива/автостоянки - это не выезд с прилегающей территории, по-Вашему? …

По моему и, вроде как по ГОСТу, на этом пересечении ПЧ необходимо установить знаки приоритета. Т.к. невозможно однозначно определить очередность проезда….

А что так неуверенно? Согласно Вашей теории
GDW nik писал(а): …Если объектов хотя бы два, то уже мимо одного из них вы ПРОЕЗЖАЕТЕ НАСКВОЗЬ ..., значит дорога предназначена для сквозного проезда транспортных средств…

выходит, что выезд из двора/жилмассива мимо автостоянки - вовсе не выезд с ПТ, а дорога, образующая с ул.Транспортной нерегулируемый Т-образный перекрёсток равнозначная дорог. Так?
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения453
Благодарности48
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение GDW nik » 23 окт 2021, 18:52

Владимир-270 писал(а):А что так неуверенно? Согласно Вашей теории

Потому и неуверенно, что невозможно однозначно определить. Допустим, Вы выезжаете с этой стоянки. Слева, из двора двигается автомобиль. Однозначно сможете ответить очерёдность проезда? И вообще ваши траектории пересекаются? Может выезд со стоянки - отдельный? Вот когда произойдёт ДТП - поставят знаки.
Наивно предполагать, что знаки приоритета на следующем выезде спроектировали на этапе проекта дороги. А на этом выезде - не стали, посчитав это выездом с прилегающей. Судя по панораме - их мало что отличает - в отношении определения прилегающей. А вот знак 2.1 тогда зачем?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Владимир-270 » 23 окт 2021, 21:39

GDW nik писал(а): Потому и неуверенно, что невозможно однозначно определить. Допустим, Вы выезжаете с этой стоянки. Слева, из двора двигается автомобиль. Однозначно сможете ответить очерёдность проезда? И вообще ваши траектории пересекаются? Может выезд со стоянки - отдельный? ....

GDW nik, если руководствоваться Вашей теорией, то всё здесь однозначно. Со двора идёт дорога. С "разнородного объекта" - стоянки, судя по нанесённой разметке, "непосредственного выезда" на ул.Транспортную нет, а только на эту дорогу, стало быть, для выезжающего со стоянки - п.8.3. Далее дорога упирается в ул. Транспортную, образуя Т-образный перекрёсток равнозначных дорог, поскольку знаков приоритета нет ("руки не дошли или деньги экономят"). Раз так, - приближающиеся по Транспортной слева обязаны уступить выезжающим по этой дороге ТС.
Верно?
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения453
Благодарности48
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Mishutka » 23 окт 2021, 23:33

GDW nik писал(а):Хорошо. Вы привели пример сквозного движения через АЗС, территория которой не предназначена для сквозного движения. Поэтому выезды с АЗС - выезд с прила.
Проезжая по ул. Парашютная, не заезжая на АЗС (мимо) - тоже сквозное движения, но по дороге той территории, которая предназначена для сквозного движения. поэтому перекрёсток Парашютная - Каменка и считается перекрёстком.
Слава Богу, хотя бы в теории Вы вроде начали разбираться.
GDW nik писал(а):В этом отношении ул. 2-я Энергетическая в Таганроге ничем не отличается от ул. Парашютной в Питере.
А вот практику надо подтянуть. 2-я Энергетическая https://www.google.com/maps/@47.2177211 ... 2!1b1!2i42 очень сильно отличается от Парашютной https://www.google.com/maps/@60.0524278 ... 312!8i6656 . Вот от Уткина проспекта - ...

едем отсюда https://www.google.com/maps/@59.9398324 ... 312!8i6656
и до Косыгина https://www.google.com/maps/@59.9352695 ... 2!1b1!2i42
или отсюда https://www.google.com/maps/@59.9413101 ... 2!1b1!2i42
до другого выезда на того же Косыгина https://www.google.com/maps/@59.9395684 ... 2!1b1!2i42

... - она "в принципе" мало отличается. Только состояние по сравнению с ним - дно полное (правда гугл-мобиль тоже на грунтовый участок Уткина проспекта соваться не стал, но в остальном - чистый хайвэй). Выезд по Уткину проспекту на Косыгина - не перекресток.
Предназначение 2-й Энергетической для сквозного проезда вызывает вполне обоснованные сомнения. С высокой долей вероятности (ну, а в случае необходимости для судебного разбирательства можно уже со 100%-й достоверностью это выяснить в соответствующем кабинете) она не для сквозного движения через эти говны, а для подъезда с двух сторон к объектам, расположенным на этом болоте (гаражам, складам).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Pddclub » 23 окт 2021, 23:33

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Mishutka » 24 окт 2021, 00:13

... ещё вариант выезда с прилегающей - это вот этот кусок бульвара Новаторов: https://www.google.com/maps/@59.8544604 ... 312!8i6656
Кстати, тоже одним из выездов попадает на регулируемый перекресток, причем не только без светофора, но даже без знака "уступи дорогу". При этом самый прикол в том, что на другом его конце - перекресток https://www.google.com/maps/@59.8556828 ... 312!8i6656 Вот такая вот "полуприлегающая территория".
Так что не спешите делать выводы про 2-ю Энергетическую.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение GDW nik » 24 окт 2021, 05:33

Владимир-270, ладно - выезжая со стоянки уступаете по п 8.3 ПДД выезжающему со двора (он слева, замечу, приближается). А выезжающего со двора п 8.3 не касается что ли? Или именно в этом месте не касается? Видите - уже выезд со стоянки воспринимается как выезд на "сквозную" или главную - дорогу. Вспоминайте - со скольки таких объектов выезжают на 2-ю Энергетическую.
Владимир-270 писал(а):Со двора идёт дорога.

Строго говоря, дорога идёт везде (абсолютно везде) там, где двигается автомобиль (см определение дороги в п 1.2 ПДД).
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Mishutka » 24 окт 2021, 10:54

GDW nik писал(а): А выезжающего со двора п 8.3 не касается что ли?

Касается. Фишка в том, что он никакой не "выезжающий со двора". Он уже из школьного двора, прилегающего к внутриквартальному проезду, давно выехал. Теперь он едет по внутриквартальному проезду (который не делит один жилой массив на 2 массива, а является его частью), чтобы выехать из этого массива, прилегающего к Транспортной улице, на улицу Транспортную. А стоянка прилегает к этому проезду. Поэтому и 8.3 при выезде со стоянки на проезд, как перед этим у первого было 8.3 при выезде со двора на внутриквартальный проезд. Дело в том, что "прилегающая территория" - это как и "второстепенная дорога" - она не "абсолютное" понятие, а "относительное". Проезд является частью территории, прилегающей к Транспортной, а стоянка вместе с выездом со стоянки (Вы правы, что дороги везде, в том числе и на стоянке) является территорией, прилегающей к проезду. Т.е. имеет место точно такая же "иерархия", как и у дорог, когда одна асфальтированная дорога является второстепенной по отношению к главной (которая главная по знаку), но при этом она же является главной по отношению к грунтовке.
А вот если бы в этом месте проезд шел буквой Г, а на него одновременно под 90 градусов в одну точку выезжали со школьного двора и стоянки, то у них одновременно по отношению к проезду было бы 8.3, а друг перед другом - помеха справа.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение Владимир-270 » 24 окт 2021, 16:52

GDW nik, если Вы не можете дать конкретный (а не из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька") ответ на вопросы, заданные Вам в двух моих предыдущих постах, считаю бессмысленным продолжение дискуссии по этой теме.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения453
Благодарности48
Год регистрации2018

Re: Правильно ли проезжаю перекрёсток

Сообщение GDW nik » 24 окт 2021, 19:27

Владимир-270 писал(а):"в огороде бузина, а в Киеве дядька"
:? :? :?
Владимир-270 писал(а):выходит, что выезд из двора/жилмассива мимо автостоянки - вовсе не выезд с ПТ, а дорога, образующая с ул.Транспортной нерегулируемый Т-образный перекрёсток равнозначная дорог. Так?

Так. Водитель, двигающийся по ул. Транспортной именно таким образом обязан оценивать это пересечение ПЧ.
Поясню. Он проехал предыдущее пересечение с установленным знаком 2.1 - по главной дороге. Хоть знака 2.2 и нет, зато есть пересечение двух асфальтированных дорог без знаков приоритета.
Владимир-270 писал(а):Раз так, - приближающиеся по Транспортной слева обязаны уступить выезжающим по этой дороге ТС.
Верно?

Верно.
Кстати, подзабыли тему "полу-регулируемого" :o перекрёстка.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0