Вход  •  Регистрация

Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение GDW nik » 29 ноя 2021, 20:53

Владимир-270 писал(а):
GDW nik писал(а):...Для конкретного водителя перекрёсток или регулируемый, или не регулируемый - пп 1.3, 13.3 ПДД...

Ну в этом случае получается, что конкретный водитель с Н.Упской при отсутствии помехи справа может смело выезжать на "нерегулируемый (для него)" перекрёсток и получать в бок от двигающегося слева на зелёный другого конкретного водителя. :shock:

"В этом случае" - соблюдения требований п 1.3 и главы 13 ПДД? От чего же Вы в шоке?
Может, виновником ДТП признают организаторов ДД, наконец? - а то они за всё болеют - но ни за что не отвечают!
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Pddclub » 29 ноя 2021, 20:53

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Владимир-270 » 30 ноя 2021, 13:41

GDW nik писал(а):...От чего же Вы в шоке? ...

GDW nik, именно от того, что водитель, придерживающийся Вашей версии (и п 1.3 и главы 13 ПДД), запросто может угодить в ДТП. И от признания виновником организаторов ДД ему вряд ли станет легче.
По моему мнению, перекрёсток считается ИЛИ регулируемым ИЛИ нерегулируемым, независимо от того, с какой стороны к нему приближается ТС.
Впрочем, Вы вправе иметь своё суждение, переубеждать Вас не собираюсь. Но читателей хочу предупредить о его потенциальной опасности.
Чтобы узнать, чем руководствовались организаторы ДД, предлагаю дождаться реакции на запрос.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение GDW nik » 30 ноя 2021, 21:56

Владимир-270 писал(а):По моему мнению, перекрёсток считается ИЛИ регулируемым ИЛИ нерегулируемым, независимо от того, с какой стороны к нему приближается ТС.

Если светофор не установят - а установят только знак 2.4 или 2.5 - какой будет перекрёсток?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Владимир-270 » 01 дек 2021, 12:07

GDW nik, считаю, что перекрёсток не может считаться регулируемым, если отсутствует светофорное регулирование для кого-либо из конфликтующих транспортных средств, (за исключением выезжающих с ПТ).
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение GDW nik » 01 дек 2021, 12:30

Владимир-270 писал(а):GDW nik, считаю, что перекрёсток не может считаться регулируемым, если отсутствует светофорное регулирование для кого-либо из конфликтующих транспортных средств, (за исключением выезжающих с ПТ).


Владимир-270, не считаете "опасным для читателей" несоблюдение сигналов светофора при проезде перекрёстка? По Вашему - нерегулируемого! :shock:
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Pddclub » 01 дек 2021, 12:30

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Mishutka » 01 дек 2021, 22:52

Не надоело обсуждать "каким перекрестком является пешеходный переход: регулируемым, полурегулируемым или нерегулируемым"? До правильного ответа всё равно обоим далеко, как до Луны. Правильный ответ - пешеходный переход не является перекрестком. Движущиеся по дороге останавливаются у стоящих перед переходом транспортных светофоров со стоп-линиями. Выезжающие на дорогу между светофорами с прилегающей территории в зону перехода - уступают и пешеходам, и транспортным средствам. Так как по маршруту следования выезжающих на дорогу светофоры отсутствуют, то они просто уступают, если есть кому. Если уступать некому - уезжают, не обращая внимания на отблески светофоров в зеркалах заднего вида.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1611
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Владимир-270 » 02 дек 2021, 12:13

GDW nik, а тут кто-то призывает к "несоблюдению сигналов светофора"? Очень даже надо соблюдать при проезде регулируемого пешеходного перехода, будь он у перекрёстка, либо на каком-то другом участке дороги.
Регулируемый пешеходный переход, расположенный у перекрёстка, не придаёт последнему стотус регулируемого.
Mishutka, Ваш "правильный ответ" основан на убеждении, что пересечение - 100% выезд с ПТ. GDW nik на 100% убеждён, что перекрёсток. Ситуация спорная и неоднозначная. Остаётся следить, какое же решение примет администрация.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение GDW nik » 02 дек 2021, 12:29

Владимир-270 писал(а):GDW nik, а тут кто-то призывает к "несоблюдению сигналов светофора"?
Владимир-270, светофор установлен и перед пешеходным переходом, и перед перекрёстком. Отчего же Вам кажется, что пешеходный переход - регулируемый, а перекрёсток - нерегулируемый?
Наверное - ответите, что с одной стороны перекрёстка нет светофора, так? А водителю, двигающемуся по пересекаемой дороге со светофором не всё ли равно - что там есть, чего там нет? Он руководствуется светофором для проезда как пешеходного перехода, так и перекрёстка. Отрицаете или не понимаете п 1.3 ПДД?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Mishutka » 02 дек 2021, 22:24

Владимир-270 писал(а):Mishutka, Ваш "правильный ответ" основан на убеждении, что пересечение - 100% выезд с ПТ... Ситуация спорная и неоднозначная.

Да. Никаких вывесок "выезд с прилегающей" не бывает. По этой причине "выезд с прилегающей" в реальной ситуации оценивается по "косвенным признакам". То, как в данном месте используются технические средства организации движения - один из косвенных признаков того, что это именно он. Вторым признаком является то, что указанная "дорога" имеет форму подковы и имеет два выхода на одну и ту же магистральную улицу. И эта её форма прозрачно намекает, что цель её прокладки - не обеспечение сквозного проезда от начального пересечения ПЧ до конечного (в 5 раз короче и в 10 раз быстрее это сделать по самой улице, а не по этому "рукаву". Её назначение "канализировать транспортный поток" выезжающих из складов, дворов и гаражей и "направить поток на магистральную улицу. А второе назначение - канализировать транспортный поток желающих подъехать к одному из расположенных на данной территории объектов и распределить его уже по конкретным объектам. Ну, а "правильного ответа" от городских служб можно и подождать.
---------
Владимир-270 писал(а):Ситуация спорная и неоднозначная.
Только для выезжающего по нерегулируемой проезжей части. При этом в спорной ситуации по духу ПДД он не имеет права считать, что обладает приоритетом. По букве ПДД предполагают, что единственная ситуация, которая не может быть однозначно понята водителем - это ситуация с темнотой, туманом и заваленной снегом дорогой (когда никак не понять, что это за место такое чудное). Тогда он обязан считать, что по отношению к остальным он на второстепенной дороге. Так и тут, хотя лично мне "при свете дня" и так ясно, что он уступает всем.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1611
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на "полурегулируемом" перекрестке.

Сообщение Владимир-270 » 03 дек 2021, 13:18

GDW nik писал(а):...светофор установлен и перед пешеходным переходом, и перед перекрёстком. Отчего же Вам кажется, что пешеходный переход - регулируемый, а перекрёсток - нерегулируемый? ....
Отрицаете или не понимаете п 1.3 ПДД?

GDW nik, потому что перекрёсток и переход – 2 разных понятия! (см. п. 1.2). Перенесут регулируемый переход завтра на другой участок дороги вместе со светофорами, (а как иначе – он же регулируемый!). И какой останется перекрёсток?
Вы упорно пытаетесь мне приписывать то несоблюдение сигналов светофора, то отрицание-непонимание п.1.3. В п.1.3 не говорится про регулируемый-нерегулируемый перекрёсток. Про него, напомню:
п.13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

По п.6.10. сигналы регулировщика оговорены и определяют очерёдность движения для всех участников ДД: пешеходов и ТС со всех направлений (со стороны левого и правого бока, со стороны груди и спины).
Аналогично и сигналы светофора (светофорного объекта) должны обеспечивать регулирование перекрёстка.
Исключением может быть только выезд с ПТ, который оговаривается отдельно п. 8.3.ПДД
Если же организаторы ДД подтвердят, что выезд с Н.Упской является выездом с ПТ, и пусть даже установят знак 2.4(2.5), то и перекрёстком данное пересечение не будет считаться.
Если мои доводы для Вас неубедительны, далее продолжать дискуссию на эту тему не вижу смысла. Хотите считать перекрёсток регулируемых для продольных и нерегулируемым для поперечных (т.е. по-народному – "полурегулируемым") – можете оставаться при своём мнении!
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0